?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть такой устоявшийся тезис, что, дескать, страна и государство не одно и то же. Из которого, различные граждане, начиная от диссидентов в СССР и заканчивая современными либералами, плавно выводили, что страну, мол, они любят, а государство - ненавидят.
Нынче к этому уже привычному развлечению подключились левые.
Я не буду здесь вспоминать про общеизвестное "антисоветчик всегда русофоб".
Дело, в принципе, даже не в этом:

"ГОСУДАРСТВО - 1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий - механизм Г., его аппарат; 2) понятие, под которым в конституционном праве подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта федерации (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т.п.). 3) как субъект международного права - основной участник международных отношений. Включает как политическую организацию власти и население с определенной территорией. Основным характеризующим качеством является суверенитет." http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14085

Предположим, что мы разделяем логику тех, кто страну и государство противопоставляет. Соответственно, для того,чтобы нам ситуацию изменить, следует избавиться от составляющих этого государства, дабы создать свое.
Ну-с, посмотрим от чего нам тогда придется избавится:

- от всех действующих официальных органов власти, включая самого мелкого клерка
- от всех их представителей в регионах
- от аффилированных с вышеозначенными лицами, представителей абсолютно всех социальных слоев - журналисты, бизнесмены, ученые, военные и т.д и т.п.
- самое прелестное - от членов их семей

Что, в общем-то, явление не новое - в 1917м проходили.

После этого, нам надо откуда-то взять все вышеозначенные категории наново.
С этим были глобальные проблемы еще тогда. Теперь же, когда скорость жизни и сложность управления любой административной единицей увеличились на порядки, данная задача представляется вовсе не решаемой. Это при том, что мы пока рассматриваем сферическое государство в вакууме. В реальной жизни, абсолютно естественно, никто из соседей на такое мероприятие спокойно смотреть не будет. Хотя бы потому, что пертурбации, в таких процессах, могут быть абсолютно непредсказуемыми. Чем чревата непредсказуемость поведения страны обладающей 1м или 2м, по разным оценкам, в мире арсеналом ядерного оружия выяснять не захочет никто. Страны просто не будет, от слова совсем.
Через это, любое разделение понятий государства и страны, выдает в разделяющем либо клинического идиота, не способного к сколько-нибудь сложным аналитическим выкладкам, либо человека, который сознательно работает на расчленение и уничтожение своей собственной страны и собственных сограждан, в тех или иных целях. Без каких-либо исключений, что характерно.

Хотите изменить государство? Меняйте - начните с муниципалитетов. Покажите, что вы можете лучше, чем те, кто рулит вашим районом сейчас.
Сделайте жизнь в вашем конкретном районе хоть чуть-чуть лучше. Решите обычные и кажущиеся такими простыми, бытовые проблемы. Люди сами пойдут за вами. Пройдет несколько лет - и можно уже делать то же самое в масштабах региона.
По странному стечению обстоятельств, практически никто из тех, кто вопит про страну и государство, принципиально не хочет этого делать.
Они хотят сразу рулить всей страной.
А с какого, простите, хера их личные хотелки поставить глобальный эксперимент сразу на людях, минуя и приматов и крыс, должны претворятся в жизнь? За предложение, конечно, спасибо. Тем не менее, ну его нахуй, такое счастье.

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
govorilkin
Nov. 26th, 2015 01:02 pm (UTC)
все это красиво и правильно, и я абсолютно согласен с общим рецептом, но есть нюанс

в украине тоже предложите тем, кому не нравится именно нынешнее государство, изменять его, начиная с муниципалитетов?
caurug
Nov. 26th, 2015 01:11 pm (UTC)
Нет, не предложу.
По той простой причине, что на Украине нынче, государства в принципе уже нет. Есть раздолбанные остатки такового, корявые и работающие через пень колоду. Чего с этим делать - лично я понятия не имею.
Как мне кажется, для начала не стоило до такой ситуации доводить.
Ну а как теперь все исправить, боюсь, вполне не понимает вообще никто.
govorilkin
Nov. 26th, 2015 01:37 pm (UTC)
раздолбанное или нет - это качественные оценки
государство - есть
менты, врачи, учителя, чиновники и т.п. на работу ходят, функции исполняют, качество это другой вопрос
а если вам кто-то рассказывает что татары не подчиняются Пеце Порошку и самовольно взрывают опоры, то он глубоко ошибается :)
caurug
Nov. 26th, 2015 01:42 pm (UTC)
Конечно качественные.
Теоретически, даже матрос с пулеметом посреди острова с дикарями - уже вполне себе государство.
Я, как-бы, вовсе не про татар. Судя по тому, что я вижу в общедоступной информации, имеет место быть то, что творилось в России в начале 90х, только в гораздо более запущенном виде. Лично мне наиболее близкой аналогией представляется та самая эпоха феодальной раздробленности, про которую нам всем рассказывали в школе.
Повторюсь - я не знаю чего с этим делать.
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 26th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 26th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 26th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 26th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 26th, 2015 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 26th, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpt_flint - Nov. 27th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 27th, 2015 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpt_flint - Nov. 29th, 2015 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Nov. 29th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thesametwo - Dec. 2nd, 2015 06:47 am (UTC) - Expand
msmirnov
Nov. 26th, 2015 01:53 pm (UTC)
а кстати почему бы нет. Только для ситуации на Украине муниципалитеты один за другим надо будет брать с оружием, выпинывая оттуда разнообразных бандитов. Собственно Донбасс этот процесс начал.
govorilkin
Nov. 26th, 2015 01:57 pm (UTC)
а заодно и продемонстрировал последствия
особенно убедительные для тех, у кого нет под боком границы с Россией

Edited at 2015-11-26 01:58 pm (UTC)
(no subject) - tav13 - Nov. 26th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tav13 - Nov. 26th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
о чем я и говорил - govorilkin - Nov. 26th, 2015 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - msmirnov - Nov. 26th, 2015 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - msmirnov - Nov. 26th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - msmirnov - Nov. 26th, 2015 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 26th, 2015 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - msmirnov - Nov. 26th, 2015 05:10 pm (UTC) - Expand
tav13
Nov. 26th, 2015 01:59 pm (UTC)
Вот да
thesametwo
Dec. 2nd, 2015 06:14 am (UTC)
Ну, теоретически, выборы у вас есть. Правда, как мне помнится, муниципалитет на Украине - это такое бесправное создание, которое имеет только геморрой и никаких денег.

Если оставаться в рамках относительно правового поля - вам нужны параллельные структуры власти. Хотя бы ТСЖ и народные дружины на низовом уровне. Несколько ТСЖ уже могут вместе решать вопрос охраны, утепления или собственной котельной.
Если в виде вооруженной борьбы - ячейки, боевые группы и прочее подполье с партизанщиной. Или же - в ряды ВСН.
Я бы, наверное, уехал. Украину - на карантин.
govorilkin
Dec. 2nd, 2015 10:21 am (UTC)
-/ТСЖ и народные дружины на низовом уровне

это способ выживания, а не изменения

-/ячейки, боевые группы и прочее подполье с партизанщиной



-/Или же - в ряды ВСН. Я бы, наверное, уехал

это ранозначно, для любого гражданина украины, кроме жителей Донецка

-/Украину - на карантин.

хороший способ, но кто этим займется?
caurug утверждает "сами, все сами"
(no subject) - caurug - Dec. 2nd, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 2nd, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Dec. 2nd, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 2nd, 2015 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Dec. 2nd, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 2nd, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Dec. 2nd, 2015 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 2nd, 2015 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Dec. 3rd, 2015 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 3rd, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sangakbukar - Dec. 3rd, 2015 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 3rd, 2015 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - sangakbukar - Dec. 3rd, 2015 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 3rd, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sangakbukar - Dec. 3rd, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 3rd, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sangakbukar - Dec. 3rd, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 3rd, 2015 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sangakbukar - Dec. 3rd, 2015 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikerbriker - Dec. 3rd, 2015 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Dec. 3rd, 2015 08:10 am (UTC) - Expand
ctshk
Nov. 26th, 2015 01:15 pm (UTC)
Вот Кац начал с муниципалитетов. Он хочет устроить инфраструктурный коллапс в отдельно взятом районе.
caurug
Nov. 26th, 2015 01:19 pm (UTC)
Ну, отличный пример.
Он с муниципалитета начал и им же закончил, потому как, на практике, все его благоглупости обернулись пшиком.
Вспоминается известное:
"- Это не мне. Отдайте этому господину... Любезный мэтр, не будете ли
вы столь любезны нарисовать мне лошадку? Обыкновенную лошадку?
Пухлощекий художник уставился на него изумленно и тупо. Растерянно
вертел в руках бумагу.
- Король приказывает, - сказал Сварог с садистским наслаждением.
ороль приказывает, ты слышал? - обрадованно поддержал глэрд
Таварош, еще ничего не понявший, но заметно воодушевившийся.
Художник коснулся бумаги остро заточенным грифелем, провел несколько
линий. Уронил руки, понурил голову. Едва слышным шепотом сообщил:
- Не получится...
- А почему? - безжалостным голосом коронного прокурора наседал
Сварог. - Не умеете, а? Отвечайте, когда вас король спрашивает!
- Отвечать, когда спрашивает его величество! - заорал сияющий
Таварош.
- Так не умеете? - спросил Сварог ласковее. - Я правильно понял?
- Не умею, ваше величество, - кивнул художник, не поднимая глаз.
- А домик нарисовать сумеете?
- Нет...
- Кошечку? - не отставал Сварог. - Птичку? Собачку? Уличный фонарь?
Вывеску для трактирщика? Что молчите? Выходит, вы умеете только это
малевать? - показал он на испачканные холсты. - Ну вот, с вами кое-что
проясняется..." (с) Бушков
kpt_flint
Nov. 27th, 2015 06:28 pm (UTC)
Справедливости ради, даже в 1917 году те самые bolschewiki закрыли далеко не все органы государственной власти. Самый яркий пример — царская Академия Наук, которая работала на красных почти в неизменном виде. И, кстати, работала неплохо.

Кроме того, многие учреждения были закрыты далеко не сразу, а лишь тогда, когда у большевиков дошли руки их чем-то заменить.

И даже в этом случае многие из старых кадров вполне себе находили работу по специальности. Например, очень многие старшие офицеры царской армии вполне себе работали на красных. А один из них даже стал начальником ГШ СССР.
caurug
Nov. 27th, 2015 08:25 pm (UTC)
Именно наличие исторического опыта в виде 1917 уменьшает количество тех, кто пойдёт на сотрудничество до статистически пренебрежимых величин. Понимание, что слишком велика вероятность просто попасть в итоге "под раздачу" в связи с теми или иными "уклонами" , приведёт к максимальному количеству желающих "придушить параволан, пока он ещё чайник". У тех, в 1917м, была иллюзия, что угрозой можно пренебречь, как не слишком большой. Ныне же есть понимание, что то, что потом попадёшь в крайне, в общем-то, небольшой процент тех, кого удушит "ошибка системы".
Будучи реалистом, не сомневаюсь, что случись чего, по-первости, складывающаяся система будет использовать любой ресурс. В том числе и маргинальных левых вроде того же Долоева, например. Соответственно, сомнений в том, что в начале будут реки крови, нет никаких.
Следовательно, заботясь о собственной безопасности, любую попытку становления новой социалистической системы путём революции, подавляющее большинство населения будет душить любыми доступными средствами. Потому как нынешние левые, из тех кого слышно, не устают рассказывать, как они будут "чистить" всех подряд.
Я в этом смысле вполне типичен. Если мне говорят, что собираются меня убить, я вот как-то сразу верю. И, случись чего, буду принимать все доступные мне меры.
kpt_flint
Nov. 29th, 2015 11:50 am (UTC)
А вот и есть тонкая тонкость: в 17 году большевики как раз и были в тогдашней России образцом вменяемости и чёткого понимания, что и как надо делать. По крайней мере, на общем фоне тогдашнего общества.

Ибо среди них, кроме условных долоевых, были и такие люди практики, как Сталин или Дзержинский. Или весьма высоколобые интеллектуалы, вроде Красина или Луначарского. Не говоря уже о самом дедушке Ленине, который мог обсуждать весьма эксцентричные идеи, но конкретные действия предпринимал весьма практичные, понятные и своевременные.

И есть мнение, что здесь исторические аналогии скорее заведут нас в тупик, нежели помогут разобраться, что к чему происходит (а точнее, не происходит) у людей в головных мозгах.

^__^

Edited at 2015-11-29 11:51 am (UTC)
caurug
Nov. 29th, 2015 04:16 pm (UTC)
Я, собственно, не про аналогии. Я про то, что сам факт наличия долоевых, в независимости от их процента, приводит к логичному выводу - в случае чего вырезать всех, пока это не сделали они.
( 64 comments — Leave a comment )