?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По поводу вот этого http://linorius.livejournal.com/332569.html а также десятков аналогичных постов.

Сначала немного скучной статистики:
Численность экономически активного населения, по состоянию на 2010 год - 76,1 млн. человек, или около 54% от общей численности населения страны.
Доли занятых по виду собственности: Частная - 39110 тыс. человек (57,1%), государственная и муниципальная 21530 тыс. чел (31,5%), смешанная российская 4274 тыс. чел (6,2%), совместная российская и иностранная 3202 тыс. чел (4,7%)
Территориальный критерий - на сентябрь 2010 года численность занятых в городе составляет 56314 тыс. человек, в селе 18302 тыс. человек.
Сферы производства - в производственной сфере занято 56,2% работников, а в непроизводственной 43,8%.
Отрасль промышленности - занятость в отраслях группы "А", "Б", а также в машиностроении, энергетике и т.д. Так, на сентябрь 2010 года численность рабочих металлообрабатывающей и машиностроительной промышленности составляет 4117 тыс. человек, рабочих транспорта и связи 5451 тыс. человек, рабочих, занятых в промышленности, в связи, геологии и разведке недр 1848 тыс. человек, рабочих, занятых на горных, горно-капитальных и на строительно-монтажных и строительно-ремонтных работах 3177 тыс. человек.
Уровень квалификации - доля занятых с высшим профессиональным образованием 27,9% (в 1995 году эта цифра составляла 18,4%), с неполным высшим профессиональным 1,6%, со средним профессиональным 26,5 %, с начальным профессиональным 19,3%, со средним (полным) общим 20,1%, с основным общим 4,1%, и не имеют основного общего 0,5%.
Источник http://www.rae.ru/forum2011/168/2200

Теперь немного определений: ПРОЛЕТАРИАТ (лат. proletarius — пролетарий) — понятие, в Древнем Риме обозначавшее принадлежность к неимущему слою, к безземельному свободному населению, которое не платило налогов и не могло приобрести оружие для военной службы...
В большевистской литературе место пролетариата постепенно занимают понятия “массы”, “рабочие и крестьяне” или “рабочий класс”. В дальнейшем термин “пролетариат” употребляется довольно редко.
Источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4717/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%A2

Так вот, ежели посмотреть на статистику, то пролетариата по 1й части определения у нас доли процента - бомжи, по русски говоря.
По второй части определения - пролетариатом у нас являются лишь часть граждан занятых в производственной сфере. Часть - потому как в той самой производственной сфере в количестве присутствуют собственники средств производства, по классическому определению являющиеся капиталистами, а также руководящее звено, опять таки в соотвествии с классиками, являющееся классовой прослойкой.
Данных о точном проценте руководящего состава я не нашел. Тем не менее, как не трудно догадаться, подавляющее большинство руководителей имеют высшее образование. То есть, их процент от числа занятых в производственной сфере составит около 26%.
Таким образом, классическому определению пролетариата, если следовать логике автора поста по ссылке, соответствуют, в лучшем случае, около 41% работающих хоть где-нибудь.

Для сравнения, в дореволюционной России только крестьян было 85%. Не от работающих, что характерно, а вообще населения. Треть оставшихся - дети до 9 лет и старики старше 70, которых к экономически активному населению не отнесешь. Из оставшихся к пролетариату уверенно нельзя отнести 66 человек из тысячи. Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%281897%E2%80%941917%29

Для тех, кому лень самому делать выводы:
Современные левые строят свою деятельность на основании выкладок разрабатывавшихся и годящихся для страны, где их, официально ими же признанной базы было не менее 94% экономически активного населения. И экстраполируют их на страну, где той же базы, как максимум, 41%.
При этом малая часть из них читает мантры о том, что надо просто подождать, не называя конкретных сроков, а основная грозится революцией "вотпрямщас", а как максимум завтра. И это еще наиболее адекватные их них. Собственно, на сегодняшний день, любая официально признанная религиозная конфессия ведет себя значительно более рационально.

P.S. Что характерно, для классической стратегии левых, значительно большим препятствием является даже не все вышеперечисленное, а то, что современная Россия обладает межклассовой связностью на уровне ячеек социума, на порядки превышающую аналогичную в РИ. И что не менее характерно, на эту тему они вообще не думают, ага.

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
gur64
Nov. 6th, 2015 01:04 pm (UTC)
"то, что современная Россия обладает межклассовой связностью на уровне ячеек социума, на порядки превышающую аналогичную в РИ"

Пока, максимум еще на одно поколение. Потом - как и в РИ.
caurug
Nov. 6th, 2015 01:11 pm (UTC)
Как в РИ не будет точно - в силу достаточно большого количества факторов. Тут и уровень образованности, и отсутствие формальной аристократии, наличие значительно более развитых социальных лифтов на уровне "нижний - средний" и т.д.

Другое дело, что намного более вероятно становление "когнитивной сегрегации". Но опять таки, это никак не срок одного поколения.
kpt_flint
Nov. 6th, 2015 01:45 pm (UTC)
Кстати, а кто из современных коммунистов (за исключением дедушки Кара-Мурзы) занимается серьёзными социологическими исследованиями?

В конце концов, в Российской Империи большевики победили, в том числе, и потому, что куда лучше знали собственное общество, чем их противники, n'est-ce pas?

Edited at 2015-11-06 01:47 pm (UTC)
caurug
Nov. 6th, 2015 01:48 pm (UTC)
Лично мне никто кроме Кара-Мурзы и не попадался.
Я допускаю, что такие есть, но в общедоступных источникахинформации, отчего-то, отсутствуют.
При этом, что характерно, идиотов от коммунизма навалом из каждого утюга.
kpt_flint
Nov. 6th, 2015 02:02 pm (UTC)
>> идиотов от коммунизма навалом из каждого утюга.

Позвольте с вами не согласиться. Если вы выйдете из информационного гетто современного, кгм, левого сегмента ЖЖ, то с удивлением обнаружите, что массовый человек о коммунизме особо и не слыхал.
caurug
Nov. 6th, 2015 03:26 pm (UTC)
Я не совсем корректно выразился. Имелось в виду, что оттуда откуда про левых все же слышно, превалируют граждане не слишком адекватные.
Возможно, кстати, в этом и причина того, что массовый человек о них не слышит.
kpt_flint
Nov. 6th, 2015 06:36 pm (UTC)
Скорее, дело в том, что проповедовать коммунизм среди коммунистов — несколько проще и удобнее, нежели в других местах. Этим всё обычно и ограничивается.

Edited at 2015-11-06 06:36 pm (UTC)
caurug
Nov. 6th, 2015 06:41 pm (UTC)
Хм, я бы сказал, что с таким подходом, коммунизму вообще ничего не светит.
kpt_flint
Nov. 6th, 2015 06:57 pm (UTC)
Ну, на свете нет ничего неизменного.

^__^
caurug
Nov. 6th, 2015 01:52 pm (UTC)
>> В конце концов, в Российской Империи большевики победили, в том числе, и потому, что куда лучше знали собственное общество, чем их противники, n'est-ce pas? (c)

Очевидно да. На сегодняшний день ситуация строго обратна.
msmirnov
Nov. 6th, 2015 02:01 pm (UTC)
по первой ссылке оно само кто?
caurug
Nov. 6th, 2015 03:24 pm (UTC)
Мини-шмуклер. Как и Байков был вменяем, и точно также пошёл процесс метаморфоза.
Представитель левой молодёжи.
msmirnov
Nov. 6th, 2015 09:14 pm (UTC)
избавь меня от таких друзей, а от врагов я сам избавлюсь (с)
furyz
Nov. 6th, 2015 02:41 pm (UTC)
Скажите, а какие труды современных крупных левых мыслителей вы изучали, чтобы делать такие далеко идущие выводы о левых?

А выделение классов у вас оригинальное, как-же раньше никто не догадался так считать?
caurug
Nov. 6th, 2015 03:33 pm (UTC)
Отечественных - никаких. А они есть? Если вам таковые известны, не поделитесь ссылками на публикации, было бы интересно ознакомиться.
Что до выделения классов, это не у меня оно оригинальное, именно таким отчего-то пользуется Линориус. Я, собственно, как-то с ним на эту тему уже полемизировал.
Что любопытно, подобная трактовка вообще широко распространена среди известных в сети граждан, презентующих себя именно как левых.

P.S. Вы, кстати, во время предыдущей нашей беседы так и не ответили на мой прямой вопрос о ваших гипотетических действиях будь вы среди ЛПР. Не потрудитесь ли все же ответить на мой вопрос?
furyz
Nov. 6th, 2015 05:25 pm (UTC)
есть, даже на вики в статье Марксизм указаны и направления и фамилии. впрочем многие до сих пор ориентируются на работы Ленина и Сталина, поскольку даже не смотря на изменения многие вещи и методы до сих пор актуальны.

к слову пролетариата в РИ как раз было ничтожно мало, крестьяне это не пролетариат. а допуская "присоединение" к базе сочуствующих в виде крестьянства вы почему-то не допускаете таких же манипуляций в дне сегодняшнем. нехорошо.
caurug
Nov. 6th, 2015 06:20 pm (UTC)
Это которые "Ученые за демократию и социализм" то?
Я думал вы правда про каких-то мыслителей, а вы вон про кого.
Тут вот какое дело, я хоть и не стар пока, но прессу в 90х читал внимательно и память имею хорошую. Лично мне кажется, что вы зря этих граждан к мыслителям относите. Я бы, лично, их к двурушникам отнес.

Что касается того, что я не допускаю таких манипуляций - это вы зря. Я, собственно, как уже упомянул, использовал ровно ту трактовку, которой придерживается мой заочный оппонент. Но, даже если использовать иные, все равно оспорить утверждение, что ситуация в РИ и нынешней России принципиально разная, крайне затруднительно.
furyz
Nov. 6th, 2015 11:18 pm (UTC)
Я хотя бы про того же Кагарлицкого, но вы же даже с ним не знакомы. Другое дело что среди самих левых, как и среди правых, читать мыслителей вобще-то не очень принято, кто-то что-то где-то прочитал и уже считает себя знатоком движения в целом.

Смотря какие принципы брать и подо что подводить. Стоит ли страна на пороге буржуазной или социалистической реовлюции? Очевидно нет. Грозят ли стране великие перемены и социальная нестабильность в обозримом будущем? Очевидно да. Связаны ли эти угрозы с несправедливым распределением собственности, с отсутствием внятной идеологии, с зависимой от запада экономической политикой, с проблемами национальных окраин и с трудностями во внешней политике? Вполне себе связаны. Имеются ли в данных проблемах аналогии с временами РИ? Безусловно. Имеются ли различия? Безусловно. Попытки анализа и сопоставления того что происходило в РИ с тем что происходит и может произойти у нас имеются у многих людей, при этом грамотный выход из ситуации в левую сторону просматривается благодаря имеющемуся опыту, а вот грамотного выхода в правую сторону я лично что-то не заметил, потому что на чём он будет основан не понятно (православие - устарело, нацизм\фашизм - исторически не наш метод, либерализм - дискредитирован полностью).
caurug
Nov. 7th, 2015 03:06 am (UTC)
Ваши логические посылки крайне обобщены. Это как гадалка, которая всегда предсказывает всем "дорогу дальнюю и пиковый интерес" и оттого никогда не ошибается. Отчего вы записали в "устаревшее" православие, а коммунизм сожравший сам себя за 70 лет у вас является единственным выходом - для меня загадка. По мне, так они равновероятны, причем опыта и наработанных позиций у православия больше - как-никак больше тысячи лет. Ну и вариантов, на самом деле, намного больше - от монархии до меритократии включительно.
( 19 comments — Leave a comment )