?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут некоторые особо патриотические граждане, начали вопить про то, что "вот, мол, за каких-то левых сирийцев вписались, а братьев кинули" и прочее в том же духе.
Патриотически настроенным гражданам, по загадочной для меня причине, невдомек некоторые вполне себе очевидные вещи:

1. В политике нет такого понятий, как "братский народ". Риторика есть, а понятия нет. Есть граждане своего государства, с ними все понятно - они платят налоги, несут повинности и стратегия работы с ними одна. И есть все остальные - граждане разных прочих других государств. Они, конечно, тоже ресурс. И некоторые из них, ресурс более доступный, чем другие. То есть, градане той же самой бывшей Украины - более доступный, в некоторых отношениях ресурс, чем граждане, например, Никарагуа. А в некоторых - менее, что характерно. Тем не менее, это именно что граждане другой страны, и поступать с ними следует прежде всего с точки зрения целесообразности. Оно понятно, что звучит несколько по людоедски, но жизнь устроена именно так.
2. С точки зрения целесообразности, полноценный военный конфликт с бывшей Украиной весьма не выгоден, по ряду причин. Оно понятно, что нахлобучить ВСУ проблем - "ноль".
А потом-то чего? Потом придется каким-то образом кормить, обувать-одевать, лечить, учить и так далее несколько десятков миллионов человек, достаточно большая часть которых, при первой же возможности и в суп харкнет и посерьезнее чего сделает. Причем, делать это придется засчет своих же граждан - ресурсы-то не безразмерные.
ИЧСХ, даже самый человеколюбивый управленец легко просчитает дальнейшие последствия, а именно, снижение благосостояния уже собственных граждан и, как следствие, вкучу проблем.
3. И самое простое. Информация, которую мы видим в СМИ и реальное положение дел - две большие разницы.

Как-то так.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
shur_ik
Oct. 9th, 2015 09:27 am (UTC)
Очень ясно, точно, доступно изложено.
Так и есть.
melted_down
Oct. 9th, 2015 10:24 am (UTC)
Как-то так, да. К сожалению, большинство людей на постсоветском пространстве пока не осмыслило этот момент про гражданство.
furyz
Oct. 9th, 2015 10:42 am (UTC)
если кто-то думает что гражданство РФ что-то значит, то по наивности он ещё дальше чем те кто переживают за граждан бСССР.
melted_down
Oct. 9th, 2015 10:46 am (UTC)
Ну я прямо не знаю что вам ответить.
Я вот в отпуске выбираю, какой паспорт на границе показывать - российский или австралийский. Разница велика, и не всегда однозначна.
Хотя, конечно, вы можете смотреть на вещи как вам удобно :)
furyz
Oct. 9th, 2015 07:41 pm (UTC)
когда бьют, то бьют не по паспорту.
caurug
Oct. 9th, 2015 10:53 am (UTC)
А это смотря в каком "аксеппте", как говаривал один персонаж. С точки зрения духовности, моральности, личностных убеждений - вот этого вот всего - тут у кого как. А вот с точки зрения вещей материальных, юридических нюансов и тех или иных последствий для человека, как биологического организма - значение весьма велико.
Те, кто считают иначе, как правило, относятся к так называемым "асоциальным личностям". За тысячелетия своего существования, человеческая цивилизация выработала огромное количество способов привести таких индивидуумов в чувство, или уничтожить, как угрозу своему существованию.
furyz
Oct. 9th, 2015 07:48 pm (UTC)
юридические нюансы такая же виртуальная штука как мораль и личностные убеждения, сегодня один закон, завтра другой, послезавтра на законы вообще все забьют.
человеческая цивилизация обычно выше национальных границ, она определяет ваши мысли, а не паспорт. вы говорите и думаете на русском, а не на россиянском языке например и сменив паспорт культуру свою не смените - можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки.
в этом смысле человек мыслящий категориями цивилизации на порядок выше человека думающего категориями гражданства. первому не всё равно какие люди где живут, в каких они взаимоотношениях, второму кажется что законами он все проблемы решит, это характерно для нашего текущего правительства кстати, все эти инициативы в духе "давайте обложим бедность налогом - быть бедным станет не выгодно и люди станут богатыми" это от того что юридическое в голове взяло верх над практическим.
caurug
Oct. 10th, 2015 02:35 am (UTC)
Мда, все понятно - "синдром замполита".
furyz
Oct. 9th, 2015 10:41 am (UTC)
это не политика, это бухгалтерия, причем недалекая
caurug
Oct. 9th, 2015 10:49 am (UTC)
А политика, если называть вещи своими именами, это бухгалтерия и есть.
В этой бухгалтерии учитывается все. В том числе и нематериальные активы, к коим относится убеждение некоторых граждан, что какой-то другой народ им "братский". Учитывается и используется.
Собственно, об этом писали и говорили все кому не лень - начиная от Сунь Цзы и Макиавелли и заканчивая Лениным и Сталиным.
Что до недалекости, тут вы правы с точностью до наоборот. Эта бухгалтерия такая какая есть именно по причине ее далекости и нацеленности, как правило, отнюдь не на сиюминутный результат. В политике, вообще-то, нормальное явления как раз таки игра "в долгую".
И это, что характерно, даже не года, а, скорее, десятки лет.
furyz
Oct. 9th, 2015 08:06 pm (UTC)
Когда политика сводится до бухгалтерии дни страны сочтены, потому что страну продадут как только распорядителям будет предложена справедливая с их точки зрения цена, по сути же картина мира где всё имеет свою цену это картина человека считающего всех женщин блядями, только некоторые из них имеют слишком высокую цену, но цена есть у каждой.
В реальности и у людей и у стран бывают идеалы, которые не продаются (бывают не значит что они всегда есть, но бывают). Особенно это касается великих стран обладающих своей идеологией, которая может быть привлекательна для других. Идеология задает вектор развития страны, говорит что хорошо, что плохо, что делать, с кем дружить итд. Конечно среди тех кто имеет отношение к идеологии рано или поздно появятся монетизаторы имеющие своей целью продать идеи за бабло, но чем лучше общество борется с такими монетизаторами - тем дольше оно живет.
По сути все великие державы и проходят цикл из 3 стадий - построение государство идейными, монетизация идей прагматиками и развал государства в момент когда прагматиков становится больше чем идейных.
И в этом смысле вы продемонстрировали прямое непонимание того как это работает, пытаясь объявить прагматизм стратегическим, в то время как прагматика это всегда тактика. Прагматизм знает как ему сделать что-то "более эффективным" посчитав это, но он никогда не думает "нафига это надо" в стратегическом смысле, он не строит идеального будущего, потому что идеальное будущее опирается на идею, а не на бабло\тонны\метры.
Говоря же о сегодняшней политике и вовсе смешно говорить об игре в долгую, стратегии итд. Кто кроме Китая имеет хоть какие-то реальные долгие проекты? Какой проект России на ближайшие 50 лет? Какой проект США на ближайшие 50 лет? Какой у Европы? Кто из нынешних политиков стратегически мыслит? Путин? Хреновая у него стратегия по Украине вышла, два анти-российских майдана за 10 лет это круто.
caurug
Oct. 10th, 2015 02:38 am (UTC)
Ой, я смотрю вы так все здорово рассказываете))
А как бы вы действовали в этой ситуации? Коль говорите, что нынешние действия неправильные, будьте любезны по пунктам, без замполитских заклинаний - это, это, это.
furyz
Nov. 6th, 2015 05:10 pm (UTC)
Как я бы действовал в этой ситуации?
Для начала я бы не стал доводить до такой ситуации.
Не забил бы хрен на своих собственных соотечественников оставшихся за рубежом и работал над мягкой силой так же как наши "западные партнёры", а то мы вложили сотни лярдов в экономику, а они просто несколько лярдов в "демократию" и теперь у них в руках та самая экономика в которую мы столько вкладывали.

А ведь можно было
создать свои НКО
создать своих пророссийских политиков (а не пытаться купить местных)
подготовить своих "боевиков" против правого сектора
ставить послами адекватных людей
наладить адекватную работу разведки дающую адекватные оценки рисков
итд итп

Вместо этого мы просто кормили их скидками на газ и думали что вместе идём на Запад. Ну вот и пришли, стратеги великие.
caurug
Nov. 6th, 2015 06:24 pm (UTC)
Не доводить до этой ситуации надо было сильно раньше - тогда, когда 1ми секретарями в республиках назначать начали выходцев из тех же республик, когда из Прибалтики "витрину" делали, когда в ВУЗы и ВВУЗы "нацнаборы" проводили. Ну или потом, когда страну американцам сдавали, все те же деятели из КПСС.
А когда с голой жопой остались и на грани развала находились, когда жалованье военным по пол-года не платили, когда людям жрать было нечего - тут уже как-то не до НКО было.
Ваши выкладки напоминают бессмертное "пусть едят пирожные", честное слово.
furyz
Nov. 6th, 2015 11:04 pm (UTC)
Вот только не надо говорить о "тяжелом наследии совка", это жалкие отмазки для тех кто находится у власти уже 25 лет, у них всё Сталин виноват, а не было бы Сталина они бы наследие царского режима вспоминали. Вы легли спать в 1990 а проснулись только вчера? Тут года так с 2000 вовсю идёт чад и кутёж по поводу РФ встающей с колен, тратятся бешенные деньги на Сколково, усатые фильмы о великой войне и даются дикие скидки на газ соседушкам. Вбухали кучу бабла в движения типа "Наши" и где результат? Не надо жаловаться что ресурсов не было, что страна плохая досталась или народ не такой. Кажется вы в армии служили, стал бы слушать ваш командир или ваши бойцы оправдания в вашем духе?

Ваша ошибка в том, что вы ляпнули что-то про стратегию. Вы же так и не смогли назвать какая же стратегия была и какая имеется сейчас. Я готов принять к сведению что условия были особыми, что в 90ые страну надо было спасать итд. итп. Я готов принять что действия Путина и ко были не самыми плохими и имеют за собой ряд заслуг. Но проблема в том, что стратегии в этих действиях не было и нет - это вечная пожарная команда выезжающая то на один вызов, то на другой, реагирующая на них, но не переходящая в активные действия по созданию собственной повестки дня, без своего собственного видения мира, без своего собственного проекта, потому что всё видение мира у этой команды заключалось в том, чтобы влезть в Западный мир на равных правах, чтоб всё было "как у людей", где за людей считали своих "западных партнёров". Вот и вся стратегия, а вы попробуйте теперь это опровергнуть.
caurug
Nov. 7th, 2015 03:00 am (UTC)
Ну поехали по пунктам:
1. Вот только не надо говорить о "тяжелом наследии совка", это жалкие отмазки для тех кто находится у власти уже 25 лет (с) - Вам не кажется, что в 1990м и сейчас у власти находились разные люди, с разными целями и работающими в разных направлениях?
2. у них всё Сталин виноват (с) - Не нужно приписывать мне того, чего я не говорил. Здесь не Сталин виноват, здесь виноваты , в разных долях, руководители начиная с Хрущева. Предпосылки к развалу Союза начали создаваться именно в его правление. Ну и финалом всему были Горбачев и Ельцин, вполне себе коммунисты. Или вы будете утверждать, что это засланцы правых?
3. Об оправданиях справедливо говорить ровно в вашем случае. Вам объясняют, что коль уж вы утверждаете, что все делается неправильно, то будьте любезны представить ваш вариант действий. Вы же, в полном соответствии с анекдотом, предлагаете мышкам стать ежиками. Когда же в ответ получаете закономерную отсылку на то, что от вас ждут реализуемый в реальности вариант, а не благоглупости, начинаете вещать, как хуевый замполит. Видите ли, я не просто служил в армии, я кадровый. Оттого на замполитские мантры у меня иммунитет.
4. О наличии либо отсутствии стратегии можно судить двумя способами. Либо будучи в курсе всех выкладок и обладая доступом к полной информации (не наш случай), либо по достижению конечного результата. Результат вполне очевиден. Если следовать вашейлогике, то получается, что нормально функционирующая армия, это не результат стратегии, а случайно так получилось; практически погашенная долговая кабала (сюрприз-сюрприз, от Союза доставшаяся, и первых лет без него, когда как раз коммунисты еще и рулили, только перекрасившиеся) - случайно вышло, рост уровня жизни - случайность, то что в международной политике из песочницы наконец выползать начали - случайность. И так далее.
Но простите, даже если принять ваши утверждения на веру, и развалившие Союз коммунисты имели стратегию, а сейчас все достигнутое случайность - то ну его нахуй такую стратегию.

Ваша эмоциональная речь бесспорно возымела бы успех среди неопытной молодежи. Они, как правило, не имеют своего жизненного опыта, дабы сличить ваши утверждения с собственной памятью, а историю, пусть и новейшую, знают плохо. Ну и к тому же, все еще верят, что что угодно, начиная от карамельки, заканчивая машиной можно получить вотпрямщас, если громко поорать и потопать ногами. Вы ведете себя так, будто все вокруг - такая молодежь и есть. Не надо так.
furyz
Nov. 22nd, 2015 05:36 pm (UTC)
1. Мне не кажется, мне достаточно глянуть кто кем был из нынешней элиты в 90ых и мы прекрасно увидим там и членов КПСС и комсомольцев и силовиков итд. Если же обратиться к годам после 90ого, то там и вовсе полная приемственность от Ельцина к Путину включая всех Чубайсов и Волошиных. А цели всё те же, только методы немного другие, Горбач и Алкаш работали по вхождению в Запад любой ценой, а Путин работает по вхождению в Запад на равноправной для элиты (а не для народа) основе.

2. Ну если для вас Ельцин и Горбачев коммунисты, то тогда для вас и Иуда типичный христианин. Очевидно же что это вырожденцы и предатели. И да, вырождение элиты это недостаток СССР 1.0, который требует пересмотра системы (но не обесценивает ни победы в ВОВ, ни полёты в космос, ни развитие науки, медицины, культуры и спорта, а значит не приводит к отказу от левой идеи как таковой).

3. Ещё раз, я не утверждал что "всё делается неправильно", я готов признать что отдельные тактические действия были верными. Я говорю что стратегии не было, а бремя доказательства что стратегия была лежит на вас, а не на мне. И на ваш вопрос "что надо было делать" я вам ответил не в духе "стать ёжиками" а чётко и по пунктам, выполнимость которых доказана нашими западными "партнёрами" работавшими над своим влиянием и в этом видна их стратегия, если глаза и уши не зажимать конечно.

А замполитов в армии могут критиковать только и исключительно солдафоны уровня младшего командирского звена, у которых замполит это такой неработающий пиздобол без которого оный кадровый охфицер, умный и красивый, служил и работал бы только лучше, и почему высокое начальство не отменит этот ненужный глупый рудимент глупых времён да?
caurug
Nov. 22nd, 2015 09:17 pm (UTC)
1. Не нужно мне рассказывать, кем должны быть замполиты. Любой человек, служивший не только срочку, а, тем более, кадровый, вполне в курсе, кем они, де факто, являлись и являются. Более того, любой, из офицеров, служивший дольше, чем пара-тройка лет после выпуска из училища, прекрасно понимает, что, в лучшем случае, замполит, по сути, дублирует обязанности соответствующего начальственного звена. Переводя с русского на русский, вы сначала хотя бы капитанские погоны в войсках выслужите, а потом чего-то про роль и место кого угодно в рядах вякайте.
2. Горбачёв и Ельцин не для меня коммунисты. Они по факту коммунисты - были в партии, прошли кучу низовых звеньев, и были сопартийцами подняты наверх. Эрго - являлись наиболее когерентными сложившимся образам действий и мысли. Тот факт, что основная масса начальственного звена КПСС прекрасно поспособствовала развалу и распилу Союза, это вполне подтверждает.
3. Равноправия для народа не было никогда. Были иные социальные лифты и иное распределение материальных ценностей и иных благ, чем сегодня, но, даже во времена военного коммунизма, по факту, некоторые товарищи, были значительно равнее, чем все остальные.
4. Никаких пунктов и четкости в ваших благоглупостях нет. Всего лишь ещё одна вариация "за все хорошее против всего плохого", абсолютно без оглядки на реальные возможности в то или иное время. Что характерно, нет их и у прочих нынешних представителей левых, которые на виду.

Покажите пальцем хотя бы на одного коммуниста, который будучи за последние 10-20 лет на более-менее серьёзном руководящем посту, смог добиться нормальных результатов.
Их же нету, ни одного. Наиболее бедные регионы, по какому-то странному стечению обстоятельств - "красный пояс". В Волгоградской области представители КПРФ посидели абсолютно на всех возможных креслах. Просрали все что можно.
Их политические противники, в принципе, такие же упыри, в основном. Но они хотя бы воруют с прибылей. Коммунисты же, по какой-то загадочной причине, делают это с убытков.
Я уже и не надеюсь, что они не будут воровать (sic! Коммунисты - воровать!), но можно же научиться наконец хотя бы это делать так, чтобы регион медным тазом не накрывался?!
furyz
Nov. 22nd, 2015 05:36 pm (UTC)

4. Великолепно, начинаются хоть какие-то аргументы по существу. Армия говорите? А в каком году о ней вспомнили и начали перестраивать? Я вам подскажу - в 2008, когда в маленькой победоносной войне с микроскопической Грузией мы умудрились потерять несколько самолётов, а целый генерал сухопутных войск угодил в засаду и получил там ранение, не говоря о том как связь группировки осуществлялась через мобильные телефоны. После таких "звоночков" никакой стратегии не нужно, чтобы армией заниматься, здесь типичная реакция на пожар. А то что остались заделы к которым можно вернуться, так спасибо тем руководителям предприятий, которые сохранили производство за счёт импортных контрактов. И то, многие вещи безвовратно утеряны в том числе благодаря разрыву связей с той самой Украиной, которая делала нам движки для вертолётов и обслуживала нам основные ядерные ракеты итд.
Долговая кабала результат действий рыночников типа Гайдарочубайсов, а вовсе не коммунистов. Коммунисты открыли и ввели в строй Самотлор и прочие предприятия, экспорт которых до сих пор кормит страну и позволяет выплачивать те самые долги, которые набрали меченый с алкашом, а вот устраивать регулярные дефолты и падения курса национальной валюты это уже целиком и полностью заслуга дерьмократов, это только они банковские сбережения людей в пыль превращали, хотя конечно отмазывались потом что это всё тяжелое наследие беспросветных неэффективных совков.
Про рост уровня жизни очень смешная шутка. Вы где живете? Зарплаты в провинции знаете? Цены на жилье? Устаревание и износ основных фондов вам что-то говорит? Ликвидация бесплатной медицины и нормального образования вами не замечаются? Стоимость междугороднего транспорта с советским сравнить сможете? То что нынче у всех мобильники, компьютеры и подержаные иномарки, так это и у туземцев стран третьего мира появилось. А вот количество новых дорог вводящихся в строй за пределами МКАД вам известно? Смертность и рождаемость до сих пор на уровень 1990 так и не вернулись, вот такой у нас уровень жизни.
А про международную политику пока всё выглядит исключительно шакальством и попыткой урвать себе кусок пока хозяин не смотрит, но как хозяин пришёл и сделал страшное лицо - тут же "стол переговоров" и прочий Минск начинаются, вплоть до готовности сдать Новороссию и русских людей в обмен на признание хапнутого Крыма например.
Разваливавшие союз псевдокоммунисты это те же люди что у руля сейчас, у них у всех одна стратегия - войти в Запад, но есть спор о методе достижения этой цели. Никто из нашей элиты не ведет самостоятельной стратегии со времён Хрущева, а самостоятельной умной стратегии со времён Сталина. Можно ли считать стратегией страстное желание даже не создать свой Запад, а тупо влиться в имеющийся, пусть и на равных правах? Если да, то это единственная наша стратегия, она и объясняет почему мы не вели самостоятельной игры нигде толком - зачем, если мы идём на Запад, а Запад уже решит где что делать за нас.

Я веду себя ровно так как ведете себя Вы, если вам кажется что я говорю с вами как с глупым ребенком, значит ваш язык аналогичен. Может вам попытаться говорить нормальным языком?
caurug
Nov. 22nd, 2015 09:42 pm (UTC)
1. Как уже говорил ранее - не вам мне рассказывать, когда её начали перестраивать и как это делалось. Я, в отличии от вас, это процесс наблюдал изнутри и отнюдь не в солдатских погонах. Ваш уровень знаний в военном деле, вашими методами оценки "888" вполне наглядно проиллюстрирован. Продолжите и дальше нести чушь на эту тему - дальнейший диалог прекращу ввиду его бессмысленности.
2. У вас какая-то странная избирательность в определении, кто был коммунистом, а кто нет. Все поголовно "Гайдарочубайсы" были, как минимум, комсомольскими функционерами.
Ещё раз - все те, кто союз разваливал и пилил были членами КПСС или кандидатами в него же, это факт. Он может вам не нравится, но реальностью от этого быть не перестаёт.
3. Где я живу написано в профиле. Что характерно, характер моей работы подразумевает очень активные разъезды по стране и, в основном, вовсе не по областным городам.
Сколько и чего строится и делается, я, что называется, щупаю собственными руками.
И, что опять таки характерно, в тех случаях, когда от этого откусывается и отпиливается что-то, то делается это, в том числе, и представителями вашей КПРФ. Что их отличает от прочих, так это, как правило, способность зарезать курицу несущую золотые яйца, чтобы сварить себе бульон. При этом, в те времена, когда они сидели в креслах чуть менее, чем везде, сразу после развала Союза, доходы обычных людей были вообще ниже плинтуса , и те не платили месяцами.
Что до международной политики - я, в отличии от вас, понимаю, что не могу оценивать её сколько-нибудь точно, потому как не имею достаточной компетенции. Субъективно - да, наблюдаемое мне скорее нравится, чем нет, хоть и не все.
Вы же, судя по вашим заявлениям, не только великий военначальник, но и ещё не менее гениальный дипломат и управленец.
Коль так, почему бы вам не продемонстрировать ваши заявления на практике, избравшись в каком-нибудь муниципалитете и, через пару тройку лет, наглядно показав, что вы способны управлять им хотя бы не хуже, чем ваши политические оппоненты?
Покажете - можно будет о чем-то побольше поговорить. А вариантов "давайте нахуй все сломаем, и вот потом-то мы все наладим так, что все будут счастливы" в обозримой исторической перспективе было столько, что на слово вам верить желания нету никакого.
( 20 comments — Leave a comment )