?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про пользу

http://congregatio.livejournal.com/1098582.html?view=comments

Очень поучительная беседа состоялась в комментариях с zhizd
Вроде, на первый взгляд все достаточно хорошо и ровно - товарищ  ратует за то, чтобы "не перегнули палку".
Ну да, присутствует определенное стремление "и вашим и нашим" я, мол, над схваткой и все такое - ну да ладно.

Основное - вот Политик, который должен руководствоваться честью, а не пользой? Это даже не смешно, с таким до ядерной войны дожить не долго (С)
Ребята, тут вот какое дело: Четь - она либо есть, либо ее нету. И, собственно, тут не играет роли о ком идет речь - о политике или обычном гражданине.
И все (я подчеркиваю - все) по настоящему великие свершения в истории всех народов, происходили ровно потому, что те кто их совершал, руководствовались вещами нематериальными.  Польза, граждане, это далеко не все.
Если понимание этого отсутствует - тады ой, тады беда. Не, лично сам, гражданин придерживающийся подобной идеологии, может быть, и будет жить неплохо. А вот его дети...
Ну а внуков просто не будет.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
congregatio
Apr. 3rd, 2015 07:38 am (UTC)
Кстати. Даже если встать на позицию пользы - все равно получается "все правильно". Практика показала, что политика "не обращать внимания", "быть выше обид" прочая-прочая себя не оправдывает и уж точно пользы не приносит.
caurug
Apr. 3rd, 2015 07:43 am (UTC)
Тут фокус в том, что критерий "пользы" он вообще очень некорректен.
Здесь и сейчас, в приложении к конкретной ситуации - он такой.
В ином случае - с точностью до наоборт.
Отсутствие нравственных императивов, оно потому и плохо, что человек мотается, как какашка в проруби.
И, что характерно, туда где нет света, в итоге, всегда приходит тьма.
govorilkin
Apr. 3rd, 2015 08:09 am (UTC)
-/Здесь и сейчас, в приложении к конкретной ситуации - он такой.
В ином случае - с точностью до наоборт.

например?
caurug
Apr. 3rd, 2015 09:05 am (UTC)
Например, некоторые граждане, в 40е годы прошлого века, были вполне себе добропорядочными обывателями, которые любили детей и домашних животных.
А потом, обстоятельства чуть-чуть изменились, и они стали убивать детей, в Треблинке, например.
Просто это стало им лично - полезно.
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
govorilkin
Apr. 3rd, 2015 07:39 am (UTC)
у вас весьма ограниченное понятие термина "польза"
и да, я согласен с zhizd-ом, честь, доблесть, равно как гомофобия, нацизм или расизм и прочая нематериальная дребедень хороша для накручивания стада
а рулить должна польза для страны которой ты управляешь

ps
поправка, zhizd понятие термина "польза" тоже не понимает

Edited at 2015-04-03 07:44 am (UTC)
caurug
Apr. 3rd, 2015 07:44 am (UTC)
Класс, постановка на один ряд чести и доблести с нацизмом - это пять.
Пользу как определять будете?
govorilkin
Apr. 3rd, 2015 08:08 am (UTC)
-/Класс, постановка на один ряд чести и доблести с нацизмом - это пять.

welcome :)
"прочая нематериальная дребедень хороша для накручивания стада" (с)

-/Пользу как определять будете?

чтобы у нас все было и нам за это ничего не было
caurug
Apr. 3rd, 2015 09:02 am (UTC)
А если вопрос касается не вас лично? Как попределите, кому дать все, чтобы оно у него было и от кого защитить, чтобы ничего не было?
Как определите, кто хороший, кто плохой?
(no subject) - matmyst - Apr. 3rd, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Apr. 3rd, 2015 10:23 am (UTC) - Expand
matmyst
Apr. 3rd, 2015 09:09 am (UTC)
Нравственность, равно как и честь или мораль, по сути проявления социального инстинкта людей, который в свою очередь и обеспечил нам место на вершине пищевой цепочки на Земле. Отсюда и должен следовать вывод о том, что следование этим принципам в долгосрочной перспективе для общество полезно, в то время как их нарушение в долгосрочной перспективе приводит к деградации и гибели. Далее сч. историю мировых цивилизаций.
caurug
Apr. 3rd, 2015 09:13 am (UTC)
Я бы сказал, что в них наше отличие от животных.
matmyst
Apr. 3rd, 2015 09:23 am (UTC)
Нет. Если присмотреться, то у животных проявляются те же самые принципы: помощь близким, защита слабых в лице женщин и детей, ограниченная агрессивность по отношению к членам своей стаи и т.д. Просто в силу своей развитости наш инстинкт вывел социальные отношения на совершенно новый уровень, и чтобы компенсировать отставание физиологии люди придумали соц.-культурные символа, т.е. нравственность и мораль.

От природы человек слаб и другого человека ему убить сложно, поэтому у нас нет таких компенсационных инстинктов как, допустим, у котов или волков. Однако мы придумали оружие, тем самым выведя свои возможности в убийстве на новый, не предусмотренный природой, уровень. И вот здесь моральные принципы и защищают коллектив от самоуничтожения, одновременно позволяя уничтожить враждебные коллективы, где эти принципы нарушаются.
loco_che
Apr. 3rd, 2015 02:50 pm (UTC)
> И все (я подчеркиваю - все) по настоящему великие свершения в истории всех народов, происходили ровно потому, что те кто их совершал, руководствовались вещами нематериальными

а можно примеров? А то что-то я не упомню таких свершений
caurug
Apr. 3rd, 2015 03:29 pm (UTC)
Это вы сейчас неудачно пошутили, я надеюсь?
loco_che
Apr. 3rd, 2015 03:35 pm (UTC)
я вроде как историю немного знаю
и мне интересно было бы послушать про свершения во имя идеи - разумеется, удачные свершения.
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loco_che - Apr. 3rd, 2015 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loco_che - Apr. 3rd, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loco_che - Apr. 3rd, 2015 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loco_che - Apr. 3rd, 2015 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Apr. 3rd, 2015 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loco_che - Apr. 3rd, 2015 04:55 pm (UTC) - Expand
zhizd
Apr. 7th, 2015 06:59 pm (UTC)
Эти ваши рассуждения, они с позиции армейского офицера, а не политика. И вот именно поэтому кадровым офицерам, в политике, да и в бизнесе делать особо нечего. Не без исключений конечно, но как правило. Скорее наломают дров и доведут до войны, чем вырулят к чему-то полезному. Это кстати не только России касается, но и мира вообще. Я уже раз десять перекрестился, что на выборах в Штатах Маккейн Буша и Обаму не переиграл, а то б мы сейчас уже наверное не санкциями, а ядерными боеголовками бы обменивались.
( 38 comments — Leave a comment )