?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пролистал ленту.
Ну чего, все как обычно - турбопатриоты в трогательном единении с лефтишами, вопят, что все пропало и нас продали оптом проклятому Мордору. Либералы трындят про проклятый новый застой и кровавую гэбню, которая вот-вот всех закроет. Стабильность, однако!

Такие вопли, за вычетом тех, на самом деле, редких граждан, которые вопят за деньги, они происходят от непонимания - а чо происходит-то вообще?
А происходит, на самом деле, очень простая вещь - переходной период.
Тот киберпанк, который мы все так любим и который предсказывали Гибсон и Стивенсон, он то, чего бы там кому не казалось, еще не наступил.
Ну да, смартфоны, сеть в каждом доме, дроны развозящие пиццу и отстреливающие кого надо и кого не надо, вроде уже тут, но киберпанк пока еще только на подступах.
Я про тот, который "по взрослому и без трусов".
Ну тот, в котором всем рулят корпорации. Где верхние слои общества ведут жизнь полубогов, а в трущобах - гуро и конвейерный биореактор. Где на расстоянии километра (причем снизу - вверх) соседствуют предельные технологии и натуральное ( по форме отношений, но ни разу не по качеству) хозяйство.
Фантасты описывали результат. Историй про то, как он получился я так сходу и не припомню.
Не проблема, тащемто.
Все желающие могут наблюдать процесс, что называется, вживую.
ЧСХ, в отличии от героев книжек, граждане пока что могут выбирать, где и как будет проходить их жизнь и ,что важнее, жизнь их детей. Так-то, при должном упорстве и способности учится и работать, к верхолазам, конечно, прыгнешь навряд ли но и от трущоб Нью Токио всяко убережешься. Но этож надо учиться и работать!
Ну что же, нижние ярусы тоже должны быть кем-то заполнены, в конце-концов.

Такие дела.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
govorilkin
Sep. 17th, 2018 12:41 pm (UTC)
"верхние слои общества ведут жизнь полубогов, а в трущобах - гуро и конвейерный биореактор."
и
"к верхолазам, конечно, прыгнешь навряд ли но и от трущоб Нью Токио всяко убережешься"

вам не кажется, что тут есть некая несовпадаемость крестиков с трусами?
caurug
Sep. 17th, 2018 12:46 pm (UTC)
Не, не кажется. Это крайние точки, между которыми огромная масса людей - от "простых" работяг на конвейерах и гидропонных фермах (чья квалификация чсх всяко ни разу не уровень слесаря дяди Васи), до серьезных технарей,которые так-то не "верхолазы" по статусу, но чья жизнь вплотную близка - не сделать только последнего шага, потому как де-факто, формируется новая аристократия, щито поделаешь.
Про всех этих людей так-то, просто никто и никогда не писал, потому как нет там ничего интересного для повествования - обычная жизнь обычных обывателей. чуть отличающаяся по антуражу.
А вот верхушка и низы они-то конечно будут прям показательны, это да.
Новое средневековье, по-сути.
govorilkin
Sep. 17th, 2018 12:59 pm (UTC)
то-то и оно, что Новое средневековье, в котором есть верхушка и все остальные, чья жизнь не стоит ни копейки, что бы они о себе не думали.
это при демокрасии и хуманисьме - "между которыми огромная масса людей" выстраивающие пирамиду, а при средневековье будет шпиль на верхушке которого танцуют аристо, и болото у основания, в котором возится бесправное быдло.
caurug
Sep. 17th, 2018 01:04 pm (UTC)
Я вам страшное скажу оно и в старом-то было не так. Были "коронные"города, были гильдии, была ландсмилиция - вот это вот все. Точно так же между обычным вилланом и господином бароном была тьма народа с достаточно свободной, даже по нынешним временам, жизнью.
Все отличие зимокарасии в том, что она показывает жизнь по другому (ничем, по факту, на деле не отличаясь)
Рюшечки, короче.
govorilkin
Sep. 17th, 2018 01:22 pm (UTC)
-/Были "коронные"города, были гильдии, была ландсмилиция

это уже потом, когда средневековье стало скукоживаться и быдло начало обрастать мяском, а аристо наоборот жирком, но мы то идем в его начало
может потом, через пару-тройку сотен лет и новое средневековье в свою очередь скукожится, но это будет потом
caurug
Sep. 17th, 2018 01:24 pm (UTC)
Аналогии - штука с которой следует обращаться весьма осторожно.
Во-первых, какой временной период и на какой территории вы считаете началом? Во-вторых, отчего вы считаете, что мы идем именно туда?
govorilkin
Sep. 17th, 2018 01:37 pm (UTC)
-/какой временной период и на какой территории вы считаете началом?

падение РИ на территории Европы

-/отчего вы считаете, что мы идем именно туда?

Я?
первым этот разговор завели вы
я всего лишь согласился
caurug
Sep. 17th, 2018 01:45 pm (UTC)
Ну я-то не указывал временных рамок аналогии и степень ее приближения, не так ли?
Временные рамки, в общим и целом я примерно эти и имел в виду, но аналогия она на то и аналогия, что полной быть не может.
Резюмируя: если я вас правильно понимаю, вы считаете, что будет трыш и верхолазы, и практически никого посерединке. Я правильно понимаю?
govorilkin
Sep. 17th, 2018 01:59 pm (UTC)
-/вы считаете, что будет трыш и верхолазы, и практически никого посерединке.

к этому идет :(
и никаких противоречащих этому тендеций мною не замечено :(
даже ваш пост призывает думать о хорошем и надеяться попасть в число "практически никого"
caurug
Sep. 17th, 2018 02:10 pm (UTC)
Попасть в число - да. "Практически никого" - нет.
В смысле у меня такого посыла нет. И лично я считаю, что число этих "практически никого" будет измеряться десятками процентов.
Что, тем не менее, не отменяет того факта, что трэш также будет не в единицах.
govorilkin
Sep. 17th, 2018 02:16 pm (UTC)
-/лично я считаю, что число этих "практически никого" будет измеряться десятками процентов.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" (с)

если "Сейчас - жилье, транспорт и наличие накоплений"
то с такими тенденциями этот набор трансформируется в "своя комната в коммуне, электричество и вода целых полдня, и может быть даже свой велосипед"
это будет тоже средний класс
caurug
Sep. 17th, 2018 02:19 pm (UTC)
Может быть и такое. Точнее, где-то оно так наверняка и будет.Тащемто желающие могут взглянуть на разницу в ценах где-нибудь в Токио или Сингапуре и в том же Вьетнаме и сделать пару-тройку допущений.
poiupredatel
Sep. 17th, 2018 01:18 pm (UTC)
Присоединюсь к предыдущему оратору. Все тенденции сводятся к тому что верхи богатеют, низы нищают а средняя прослойка тает. Так что если не случится чего-то неожиданного, всё будет только хуже. А пока, единственное видно отчётливо - ставки повышаются а блефовать вечно невозможно.
caurug
Sep. 17th, 2018 01:22 pm (UTC)
605_v1.png
poiupredatel
Sep. 17th, 2018 01:28 pm (UTC)
Делать прогнозы на основании фантастических книжек безусловно гораздо разумнее)
caurug
Sep. 17th, 2018 01:32 pm (UTC)
А отчего вы решили, что я делаю прогнозы на основании книжек.
Прогнозы (чсх чисто для личного употребления, мне как аналитику не платят) я делаю на основании различной информации - личные наблюдения, сеть, СМИ и т.д.
А фантастические книжки, в данном конкретном случае, готовый (хоть и несколько гиперболизированный) результат, который нет необходимости объяснять, потому как о и так у многих на слуху.
Ни больше, ни меньше.
poiupredatel
Sep. 17th, 2018 01:45 pm (UTC)
Просто показал, что весело утрировать позицию оппонента я тоже умею. Вы же не стали расписывать, почему считаете мою "экстраполяцию" некорректной.
caurug
Sep. 17th, 2018 01:46 pm (UTC)
Не стал, мне казалось, что это очевидно.
poiupredatel
Sep. 17th, 2018 01:58 pm (UTC)
Если бы я видел в своих рассуждениях ошибки, стал бы их транслировать? И, предполагаю, я такой не один, так что никакой очевидности.
caurug
Sep. 17th, 2018 02:03 pm (UTC)
Да просто все, на самом деле.
Некая средняя прослойка присутствовала всегда и всегда, во времена пертурбаций, ей пророчили, что она того. Тут вопрос разве что только в том, что под ней понимать. Во времена Шарлеманя - железное оружие тянешь - молоток, средняя прослойка. У нагличан викторианских - рента есть, хоть какя-то - велкам. Сейчас - жилье, транспорт и наличие накоплений. Ну и так далее.
poiupredatel
Sep. 17th, 2018 03:48 pm (UTC)
Вот это уже похоже на обсуждение по существу. Давайте уточним. Нахождение среднего, это тривиальная операция для любого множества объектов. В этом смысле конечно средний класс был, есть и будет. Но хорошо бы задать какое-то смысловое наполнение. Какой процент он составлял, составляет, будет составлять (должен составлять)? Какие критерии? От банальных, «квартира, машина, счёт», заканчивая образованием и мед обслуживанием. Какие функции выполняет средний класс? Правда ли ему пророчили гибель? А то я этих пророчеств не припоминаю. Не приведёте что-то раньше начала двадцатого века?
Насчёт побеждающего киберпанка, тоже не всё так однозначно. Борьба национальных государств и межнациональных корпораций сейчас в самом разгаре и будущее не так определённо как во времена Стерлинга и Гибсона.
earlyhawk
Sep. 17th, 2018 01:50 pm (UTC)
Вот даже не знаю что добавить к сказанному выше. При этом идеалистом называют меня!))
caurug
Sep. 17th, 2018 01:54 pm (UTC)
Оу, я произвожу впечатление идеалиста?
А, ну да, я ж не дописал, что доживут не только лишь все))

Если серьезно, мне так-то казалось, что пост нихрена не жизнеутверждающий.
Возможно мы с комментаторами несколько разные вещи понимаем, под словом киберпанк и граждане просто не читали Гибсона?
earlyhawk
Sep. 17th, 2018 01:57 pm (UTC)
А нигде не написано что идеалист = позитивист. Идеалист это тот, кто всерьёз относится к идеальным построениям. Хоть каким.
caurug
Sep. 17th, 2018 01:59 pm (UTC)
А, ты вон про что.
Не, я точно не идеалист. Просто мазки такие...крупные очень. Частностей тут гора и их обсуждать бессмысленно, в силу их абсолютной непредсказуемости.
earlyhawk
Sep. 17th, 2018 04:01 pm (UTC)
ОК) Приколись, в ночь на воскресенье был в твоём городе. Аварийная посадка из Сочи, ели откачали деда одного. Ну, хоть потом до клиники довезли.
waldliebhaber
Sep. 17th, 2018 05:02 pm (UTC)
Хз, как по мне - или автоматизация и скайнет(но тогда никаких трущоб) или никакого циберпункта
( 27 comments — Leave a comment )