?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

https://marss2.livejournal.com/3503824.html#comments
"Начнём с того, что свобода есть отсутствие страха. Человек свободен в той мере, в какой ничего не боится.
Страх за доход, имущество, близких и будущее ликвидирует свободу." (с)

Отсутствие страха, в приложении к какой-либо области жизнедеятельности, несомненно является признаком свободы. Не той свободы, которая "осознанная необходимость" а самой что ни на есть банальной - свободы действий и принятия решений, опять таки, в приложении ровно к этому виду жизнедеятельности и ни к чему больше.
Еще раз - не причиной, не необходимым и(уж тем более) достаточным условием, а только лишь признаком.
И равно как и сама свобода, признак этот является следствием чего-то. Чего - вопрос отдельный. Гражданин под определенными веществами, например, будет отличаться абсолютным отсутствием страха чего угодно и свобода его будет стремиться к абсолютной.

Собственно тут даже собственный текст автора подводит. Остановись он на вышеупомянутой фразе, и было бы в меру глубокомысленно и априори не развенчиваемо, потому как конкретики нету. Однако, дальше приводятся так любимые многими сентенции про решетки на окнах, заборы, железные двери etc. С прозрачным таким контекстом - "вот он,де, капитализм-то".
Тут такие дела...есть такая страна - Америка. Так-то капиталистичнее вроде некуда (особенно, если говорить о периоде до-Бушей).
И как там оно с решетками и дверями обстояло-то? Вот то-то и оно, ага.
Страха то, получается у людей тоже нет, an mass.
Причины, понятно, совершенно другие, чем в СССР, а эффект - такой же.
И проблема в том, что причины в СССР были ровно такие же, как у упомянутого ранее гипотетического человека после приема гипотетических химикатов . Просто под веществами работает химия, на низовом уровне отключающая определенные химические механизмы, а в СССР граждан старательно отучали задумываться о возможном "дерьмо случается". И эффект 90х был настолько сокрушительным именно по той же причине - элои забыли о морлоках.
Граждане тоскующие о том ощущении сами не понимают, что тоскуют по приходу, а не по реальному миру вокруг них. Мир-то как раз все тот же. Во многом, так-то поуютнее даже (но это ненадолго уже)

Ну и под занавес, конечно, там особенно прекрасное "Совок - вовсе не советский или постсоветский феномен.
Это попросту человек который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни."
(с)

Тут тоже небольшая ошибка. Правильно эта фраза должна выглядеть так "Совок - вовсе не советский или постсоветский феномен.
Это попросту человек который не принимает борьбу."
(с)
Элои же.

Comments

caurug
Aug. 26th, 2018 02:07 am (UTC)
"Для меня это указатель того, что безопасно они себя как раз не чувствую" (с) Это для вас. Я так понимаю, оружие вы не любите и вам хотелось бы, чтобы возможности у них такой не было?

"А решетки на окна ставят реже, чем при таком же уровне преступности ставили бы в России."(с) Именно! Об этом и речь.

"Но вы-то сказали, что нету решеток в США"(с) Да ладно! Это где я такое сказал?

Про купцов хорошая версия, но нет. И дома новые строили с такими же заборами, и от снега колючка и спираль Бруно, поверх такого забора, так-то не слишком помогает.
"Но мы про ощущение безопасности или про объективную ситуацию? " Я понятия не имею про что вы - а я так-то писал про ощущение.
Вы еще допишите, что в СССР - рубль, а в США - доллар, а то, по вашему, я тут собрался банальности оспаривать, по-видимому.
Вы перед тем, как пытаться с написанным полемизировать таки прочтите и попытайтесь понять - прочитанное - оно про что вообще?
olga_lti
Aug. 27th, 2018 12:08 am (UTC)
Видите ли, caurug, я и пытаюсь разобраться в вашем миропредставлении.
Жил-был человек, у которого были сапоги непромокаемые, а еще носки. И зимой, и в слякоть ему было тепло. И как-то он сильно об этом не задумывался – ну тепло и тепло. А потом его ограбили. И теперь он ходит в дырявых обносках, и ноги мерзнут и промокают. И ему жалко, что тех сапог у него нет. Это я так понимаю.

А как видите эту историю вы? «Мир-то как раз все тот же. Во многом, так-то поуютнее даже», так? Вот же, не босой же ты, а если ноги отморожены, то это твое субъективное ощущение. Это ты просто привык думать, что у тебя были хорошие сапоги, и поэтому раньше ты никогда ног не отмораживал («Граждане тоскующие о том ощущении сами не понимают, что тоскуют по приходу, а не по реальному миру вокруг них»). Так что прекрати ныть о том ощущении сухих теплых ног. И вообще, сам дурак, расслабился и дал себя ограбить («в СССР граждан старательно отучали задумываться о возможном "дерьмо случается". И эффект 90х был настолько сокрушительным именно по той же причине.»)

Правильно я передаю вашу точку зрения? Получается несколько противоречиво – с одной стороны, вы говорите, что тосковать на самом деле не о чем (« определенное количество граждан - они тудой, к "теням угасшего мира"»). А с другой стороны, сами говорите, что дерьмо случилось.

Я привела 3 примера того, что СССР объективно был страной с гораздо более высоким уровнем социальной защиты, чем капиталистическая (США). Похоже, что вы с этим согласны, раз пишете «по вашему, я тут собрался банальности оспаривать, по-видимому». Но почему вы считаете, что советский человек, который жил в условиях высокой социальной защищенности и чувствовал себя защищенным, неадекватен? Вы с гораздо большим основанием могли бы выражать свое презрение к жителям США 2018 года.

Вот уж кто ходит весело по тропинке бедствий, не предвидя от сего никаких последствий, так это они. Много раз видела, как сослуживцев постигали сокрушительные (и полностью предсказуемые) финансовые катастрофы – и каждый раз пострадавший не мог поверить, что с ним такое могло случиться в этой солнечной стране. А другого ничего и не могло случиться – только что колесо эффективной рыночной оптимизации переехало твоего соседа и намотало кишки на обод, и ты это видел.
Так, может быть, caurug, не стоит воевать с тенями угасшего мира? Может, обратить свое внимание на более современные предметы, раз вам так не нравится человеческая подверженность иллюзиям?
caurug
Aug. 27th, 2018 04:15 am (UTC)
Вы, прежде чем пытаться разобраться в чьем-то миропредставлении, дайте себе труд, при прочтении текстов чуть сложнее, чем "Мама мыла раму", включать головной мозг и думать - а про что тут, собственно, вообще написано.
Последний раз, на пальцах:
1. Речь в посте не идет о сравнении СССР по каким-либо показателям, как общественных формаций. Вообще. От слова совсем.
2. Речь в посте не идет о сравнении капитализма и социализма. Вообще, от слова совсем.
3. Речь в посте идет о том, что для некоторых (подчеркиваю - некоторых)людей, жизнь в СССР воспринималась через розовые очки, которые, в силу особенностей социальной структуры общества, граждангам пытались одеть. Основная масса, таки жила в реальном мире, а вот некоторые - в них. Оттого потом и было им так тяжко (всем, понятное дело, но им в особенности) и до сих пор у них эти стеклышки на глазах присутствуют.
ЧСХ, СССР и США здесь случай частный для общей проблемы. Ровно такая же история, например, происходила во времена Гражданской войны в САСШ, а в особенности - непосредственно после нее. С некоторыми отличиями, понятно, но генезис тот же.

Это - на пальцах, для 8, максимум 9го класса школы с не самой лучшей репутацией.
Если до вас и теперь не дошло, то помочь ничем более не могу.

P.S. " в этой солнечной стране"(с) - а вот это, кстати, маркер.
Вы, случаем, выражение "люди со светлыми лицами" не употребляете ли так же?

Edited at 2018-08-27 04:17 am (UTC)