?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Архетипичное

https://marss2.livejournal.com/3468248.html
"Скажите, друзья, а вот откуда это берется - стремление во что бы то ни стало обучить школьников основам предпринимательства, технологиям холодных звонков, SEO и SMM? Каким-то чудом нет в этом списке инфобизнеса и гербалайфа.
Ну, правда, почему?
Я понимаю, что теорема Виета не всем нравится, многие понятия не имеют, как и когда она найдет применение в жизни. Но почему Виета и тригонометрию надо заменять холодными звонками?
Типа, раз уж вы тут все равно г@вном питаетесь, так мы вам настоящего подкинем, ароматного?
Почему из суммы всех знаний выбирается именно это?
Никто не говорит, что вон, вместо того, чтобы производные брать, нужно научиться хоть суп варить.
Не, нафиг. В харчевне "Три пескаря" накормят. Ну, или сами как-нибудь. По роликам на Ютьюбе.
Никто не говорит, что вместо косинусов и котангенсов нужно научить прибивать ровно картину на стене.
Не, пусть изучит технологию холодных звонков и найдет себе на аутсорс забивателя гвоздей.
Ну, правда, вы все в самом деле считаете, что наша страна - рай для малого бизнеса? Купил яблоко за доллар, продал за два?
Вы в самом деле уверены, что опыт создания дорвеев, ферм ботов, накрутка поисковых систем и еще сотня относительно честных способов обмана клиентов благотворно влияет на неокрепшие души?
А, или вы в самом деле считаете, что дети наши сейчас напечатают на 3D-принтере какую-нибудь суперкрутую шнягу, продадут стопицот копий ее и заработают свой первый миллион честным трудом?
Ну-ну.
Но, если вы и вправду так считаете, то у вас, конечно, есть примеры молодого бизнесмена, который заработал уже состояние?
Но только так, чтобы это был честный старт, без дядюшкиного миллиона и без папы-депутата.
И, конечно же, в России." (с)


Тут прекрасно решительно все. И некие загадочные "технологии холодных звонков", которым, на самом деле, никто никого не обучает и которых, на самом деле, в природе не существует. В лучшем случае речь можно вести о способности находить общий язык с незнакомыми людьми, но этот навык, тащем-то, по жизни вообще сильно нужен и учить ему, к сожалению, никто не пытается.
И сваливание в кучу абсолютно разнородных реальных профессий с мошенничеством, свое давно отжившим. И попытка объяснить, что нахер не нужно в современном обществе, чуть менее чем полностью, соответствующем определению классического киберпанка, понимать, как устроены информационные процессы. И святая вера в то, что нехер даже и пытаться подрастающему поколению получать востребованные профессии (то, что программист, разрабатывающий поисковые алгоритмы, это вообще-то нехуевая квалификация обеспечивающая весьма нужные и серьезные вещи, гражданину явно объяснять бессмысленно).
Словом, ровно так же, когда-то, граждане распедаливали, что упадок нравов и вместо обучения правильному кручению хвостов быкам, детишек зачем-то учат непонятной физике и разбараться в чадящих и громыхающих железяках.

Короче идеальный неолуддит в сферическом вакууме.
Не дай бог когда-нибудь таким же стать.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
marss2
Jul. 27th, 2018 09:14 am (UTC)
это не неолуддит)

это писл профессиональный педагог

matmyst
Jul. 27th, 2018 09:30 am (UTC)
это писл профессиональный педагог

Меня такие тоже учили. И в результате учить математику, и мат.анализ пришлось заново. Потому что в теории меня натаскали и в школе, и в универе, а вот практикой никто не владел. Потому что, если бы владели, то давно бы зарабатывали другие деньги в ком. структурах.
caurug
Jul. 27th, 2018 09:43 am (UTC)
Как будто что-то хорошее.
Господь оборони от таких педагогов.
marss2
Jul. 27th, 2018 09:50 am (UTC)
для меня честно говоря тоже загадка как в школе этому научат)

вот к примеру в институтах преподают маркетиенг -преподы ,которые отрадясь ничего не продавали - они чисто за зарплату работают

или в институте преподает стратегический менедмжент препод - который в жизни ничем не руководил, всю жизнь штаны протирал на кафедре

я как то поднил литературу дял одного дела

насколько я понял , скажем журеалы по менедмженту и маркетингу - чОтко делятся на 2 категории

(а) научные журналы для преподов и студентов
(б) ненаучные журналы - гдек пишут практики дял практиков -как бизнес делается на самом деле
caurug
Jul. 27th, 2018 09:56 am (UTC)
Этому, это чему?
Если в школе дадут минимальные навыки, как запустить какой-то бизнес вообще - то есть где и какие бумажки следует получить,с чего вообще нужно начать (хотя бы на элементарном "чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное", какие вообще бывают организационные формы и так далее - то очень хорошо.
ЧСХ, для этого преподавателям не нужно быть корифеями экономики и владельцами успешных бизнесов. Опять же, понимание того, как вообще устроена контора, в которой ты работаешь наемником, оно тоже нелишнее.
Умение общаться с незнакомыми людьми, не ковыряя носком землю и слышать и понимать собеседника, а также быть способным донести свою мысль - оно тоже по делу. НЕ, можно, конечно, детишкам про большие циклы Кондратьева начитать, только нахера? А вот понимание, что такое кривая спроса/предложения - оно полезным будет. И так далее.
marss2
Jul. 27th, 2018 10:04 am (UTC)
ну разве что где и какие бумажки следует получить, какие вообще бывают организационные формы

остальное по моему учителя не знают

если бы знали - в школе бы не сидели
caurug
Jul. 27th, 2018 10:08 am (UTC)
Хм. Какие именно учителя не знают? Не, понятное дело, если ввести соответствующий предмет и преподавать его поставить, например, математика или ИЗОшника, то я очень сомневаюсь, что они будут знать чем хотя бы УСНО на 6 и 15 процентах отличаются. Для человека же, который сам прослушал соответствующий курс в институте и перерабатывает каждый год программу, с соответствующими изменениями, вслед за законодательством, не знать азов, и не быть способным их рассказать - это как физик не знающий закон Ома.
marss2
Jul. 27th, 2018 10:22 am (UTC)
ну расказать чем ооо от пао отличается он сможет

только это ведь не значит "изучить бизнес"

caurug
Jul. 27th, 2018 10:23 am (UTC)
А кто вообще говорит об "изучить бизнес"?
marss2
Jul. 27th, 2018 10:28 am (UTC)
ну или "обучение предпринимвательству"

тут скорее или человеку дано или нет

caurug
Jul. 27th, 2018 10:31 am (UTC)
Чушь собачья.
Человеку может быть дано или не дано быть торгашом. Это да, тут как с музыкальным слухом. А вот организовать и поддерживать в работоспособном состоянии бизнес, это чисто организационный процесс. Этому и можно и нужно учить.Например, для того чтобы открыть кондитерскую, не нужен талант ни пекаря ни торгаша - нужен расчет и скрупулезность. И так со всем, кроме каких-то вещей, которые раньше никто не делал.
marss2
Jul. 27th, 2018 10:35 am (UTC)
ну там же скондитерской -тоже надо уметь

место выбрать ,ассортимент ,цены, реклама и тд

а так чисто кондитерской руководить как предприятием это скорее в СССР, горОбщеПит
caurug
Jul. 27th, 2018 10:40 am (UTC)
Все перечисленное давным-давно формализовано. Естественно, по-настоящему успешное заведение, которое выходит в тираж и рождает концепцию так не откроешь, там как раз талант нужен, как, впрочем, и в любом деле. Но не все же звездами быть, не так ли. А основная масса - оно и есть типичное руководство предприятием. Оно что сейчас, что в СССР, что в каком-нибудь городе-государстве 15го века - никакой принципиальной разницы.
marss2
Jul. 27th, 2018 10:46 am (UTC)
спасибо, интересно очень

я вот удивлялся у нас 2 колбасных лотка ,в дух торговых центрах

слева и справа от дороги

но в одном всегда толпа покупателей и все берут

в другом - пусто

вот я не понимаю -почему так?
ассортимент один и тот же ,цены сопоставимые
caurug
Jul. 27th, 2018 10:51 am (UTC)
Смотреть надо. Если в общих чертах - удобство.
На практике - есть множество мелких вещей, которые должны быть учтены.
Например, слишком тугая входная дверь, может полностью убить такой бизнес.
Смешно, однако пример совершенно реальный.
Оттого есть два варианта - либо четко следовать правилам и нормативам (которые, чсх, предусматривают буквально все), либо делать по наитию.
По наитию, что опять же характерно, как правило, получается хуйня какая-то.
marss2
Jul. 27th, 2018 11:05 am (UTC)
я сначала думал на подбор продавщиц
в успешом лотке они болтают покупательницами в базарном стиле "Бери моя, хорошая ,сосиски - хорошие подвезлли"

но в неуспешном просто пусто -болтать продавцам просто не с кем
caurug
Jul. 27th, 2018 11:12 am (UTC)
Я ж говорю - смотреть надо. Может продавщицы всем и каждому хамят и каждый час "технический перерыв" - то есть регламент работ. Может продуты дрянь,витрины грязные,т запах неприятный в помещении то есть СанПиН 2.3.6.1079-01 - Санитарно-эпидемиологические требования к пищевым продуктам и продовольственному сырью. И так далее.
Может все проще - все соблюдается, но по повседневным маршрутам граждан от работы домой, этот магазин самый удаленный.

Ни разу не высшая математика, короче.
marss2
Jul. 27th, 2018 11:49 am (UTC)
товар один и тот же колбаса одного производителя

продавцы везде не хамят, не скандаллят, не делают перерывов

расположение -в принципе сопомтавимое - не то чтобю фонтан у обоих
оба случая -надо завернуть и специально идти
магазины - оба сборная солянка чисто под аренду

лоток близко к входной двери у обоих
у успешного магазина - дверь на улицу и рядом хчевский фруктовый рынок

у неуспешногоо магазина дверь во двор и он располоен в оживленом торговом центре где торгуют всем -продукты ,обувь, белье ит тд

понятно что есть кака то тонкость но я не могу сообразить какая
caurug
Jul. 27th, 2018 11:51 am (UTC)
Я диагнозы по аватарке ставить не умею. Когда заказчик приходит с задачей разобраться - "какого, пГостите, хуя?" - выезжаю и все смотрю.
Как правило, причин несколько, и они весьма банальны.
marss2
Jul. 27th, 2018 12:11 pm (UTC)
да это понятно - что издали по глобусу вы не ответите

там видимо комплексная причина
matmyst
Jul. 27th, 2018 09:26 am (UTC)
технологии холодных звонков таки есть. Заключаются они в умении написать скрипт разговора, который позволит пробить барьер недоверия и в умении выработать психологическую устойчивость при таких звонках, ибо посылают тебя постоянно. Работает в очень ограниченном спектре торговли, но применять пытаются везде. Чем дико заебывают всех.
caurug
Jul. 27th, 2018 09:47 am (UTC)
Дык о том и речь. Есть подраздел прикладной психологии, правила которого можно применять в том числе и для этого. ЧСХ, в повседневной жизни востребованный везде - от общения с хамоватой продавщицей на кассе магазина, до умения "съехать на базаре" встретив "конкретных пацанов" с другого района. Полезный навык, чоужтам.
vare4ka70
Jul. 27th, 2018 12:38 pm (UTC)
Вот пример приведу. В Италии только что умер гениальный менеджер, который вытащил ФИАТ с днища, поженил его с Крайслером и сделал из полностью убыточного завода конфетку. У него первое образование - философский факультет, никаких новых технологий и пр. Всегда говорил, что именно философия сподвигла его потом на все остальное.
caurug
Jul. 27th, 2018 12:40 pm (UTC)
Да я только за. Лишних знаний не бывает.
vare4ka70
Jul. 27th, 2018 12:41 pm (UTC)
Ну, может, оппонент как раз имел в виду, что сначала нужна база, а потом все остальное?
caurug
Jul. 27th, 2018 12:44 pm (UTC)
Насколько я вижу по тексту, он просто считает все, что он не понимает (а он именно не понимает)не нужным и даже вредным.
Глупо.
"С неба не могут идти камни, потому что на небе нет камней!" (с)
( 26 comments — Leave a comment )