?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про корень всех бед

Тут в комментариях к предыдущему посту marss2 написал святую правду, хоть ему и показалось, что это был сарказм: "не в обиду будет сказано ,но если подходить к любому вопросу с позиции "Они все мошенники ,лодыри и изменники , а потому не понимают всей глубины начальственых глубин мудрости" - то можно объяснить все)" (с)

ЧСХ, с очень большой долей вероятности таковые объяснения будут верны.
Характерный пример из жизни:
Заказчик согласовал предварительную стадию одного достаточно большого проекта. Как обычно, все чертежи были переданы смежникам для утверждения, либо внесения корректировок. Как обычно, смежники чертежи утвердили. Опять же, как обычно, по факту всплыли вопросы.
Звонит мне начальник участкаместный Вождь Краснокожих и заявляет, что там-то и там-то размеры указанные в чертежах не верны. У меня указано 2 помещения - 2500 и 3000, плюс 2 стены "в чистоте" - 300 на обе, плюс транспортировочный коридор - 1200. Итого - 7000 ровно. У них же, якобы, при замере, получилось 9 с лихуем.
"Не может - говорю - такого быть, потому что не может быть никогда!"
"Авотхуй! Отнюдь!" твердит вождь джамушутов, мы все перемеряли весь вечер век воли не видать. "Приезжай - говорит - будем разбираться!".
Гражданину поясняется, что за авторский надзор никто не платил, но коль уж так вопрос ставится - легко. Только, ежели, напраслину возвели - полная оплата выезда. Вождь согласен, он хочет крови.
"Давай - говорю - через два дня, все водители сейчас в разгоне". Вождь вопит, что заказчик уестествит его противоестественными методами древних индусов и неоднократно, и что наши водители его не колышут.
Не вопрос. Отправляю письмо с предупреждением о том сколько денег мне уже должны о договоренностях заказчику, вызываю такси и чешу по пробкам за город 45 км.
Приезжаю, меряем. Абсолютно, блядь, закономерно, размеры сходятся с чертежами с точностью до 5мм, джамшуты исполняют национальный танец "старший за младшего хоронится", и кто мерил не сознаются, вождь натужно улыбается и многословно благодарит за оперативность.
"Нема за що, брат!" - Выдвигаюсь обратно, и по приезду выставляю заказчику счет - за выезд, за срочность, за оплату такси, за день авторского надзора. Прикладываю запись телефонного разговора с вождем и видос с процессом выяснения, "кто же у нас на стройке знатный метролог?!".
Заказчик, естественно, в итоге снимает всю сумму с вождя и, я так подозреваю, штрафует его дополнительно за прыжки не по делу.
Нейтив американ адыгеец, естественно, теперь считает всех вокруг пидорасами - заказчика, джамшутов и особенно меня.
То, что сам он мошенник и лодырь, в полном соответствии с исходной цитатой, в голову ему, естественно, не приходит. Изменник или нет, понятия не имею, но в партизанский отряд я его бы не взял.
ЧСХ это абсолютно типичный пример подхода к работе подавляющего большинства граждан, у которых в процессе той самой работы что-то идет не так. Редко-редко бывает, что гражданин честно старался, но не подфартило.

Так что мораль очень простая: Ежели что-то пошло не так в работе конкретного гражданина, первым делом следует убедится, а не мудак ли именно данный конкретный индивидуум. И только потом, буде окажется не так, следует рассматривать иные варианты.

Такие дела.

Comments

caurug
Jun. 26th, 2018 11:39 am (UTC)
Что за мода пошла всех подряд в пропагандисты писать?
poiupredatel
Jun. 26th, 2018 11:49 am (UTC)
А что не так? Начиная с пошлых анекдотов, "жызненных историй" и сисек для поддержания интереса, заканчивая той же пенсионной реформой, которую он поминает ежедневно. Разговор шаблонный, аргументы стандартные, часто повторяются. Топит за СССР, старательно, по несколько постов в день.
caurug
Jun. 26th, 2018 11:53 am (UTC)
Человек последователен в убеждениях, имеет право.
Бесит, порой, конечно же , абсолютной неспособностью не шлепать по шаблонам, а попытаться обдумать доводы оппонента, но то многих печальный удел.

По моему убеждению, к пропагандисту скорее можно отнести гражданина,не придерживающегося конкретных убеждений, а педалящего каждый раз за разное. Подчас за противоположное.
marss2
Jun. 26th, 2018 01:13 pm (UTC)
однако вохзможно мы опять не поняли другу друга

суть перепоста мое негативное отношение к таким формальным проверкам

они мне напоминают анекдот про Горбачева

Михал Сергеевич, у нас в США разгул оргпреступности. Подскажите, как вы у себя в СССР с этой проблемой боретесь.
- Чтобы победить организованной преступность, нужно издать закон "О борьбе с организованной преступностью".
- И всё?!
- Всё.
caurug
Jun. 26th, 2018 01:24 pm (UTC)
Я и там ответил и здесь повторюсь:
Есть граждане, результат работы которых неудовлетворителен. Это факт.
Для них меняют систему контроля и отчётности, меняя привязку к начитанным часам и проведенным занятиям, на привязку к итоговой способности обучаемых делать то, чему их, собственно, и должны были научить. Это тоже факт. Граждане такой переменой возмущаются. И это факт.

И памятуя о том, что результат их работы плох, вы, тем не менее, считаете , что они не лгут и не изворачиваются, проверяющие все в дерьме, а они все в белом.
Логика где?
marss2
Jun. 26th, 2018 01:32 pm (UTC)
я согласен что есть проблема

речь о том что эту пробелму написанием мноджества отчетов и их проверкой не решить

навскидку -прикину чтобы можно было сделать реально полезного для улучшения качества образования

навереное (а) - это провести учебу преподов , курсы повышения квалификации

(б) -конкурс учебников ,отобрать пару лучих по каждому предмету, а не как сейчас - сотни книжек не поняитно о чем

(в)наладить практические занятия у студентов -лабораториии всякие ,производственную практику и тд

ну и джальеш в таком духе как то
но поменьше бумаг
и поменьше проверальщиков категории "сферический конь в ваакуме" ,которые сами ни за что не отвечают



caurug
Jun. 26th, 2018 01:34 pm (UTC)
Вы кстати прочтите перепощенное повнимательнее, там же дама сама себя сдает, стремительным домкратом:"Ну и оказалось, что вместо обновления своей программы раз в 5 лет (ну, к-н два-три новых пункта в списке лит-ры и пара новых тем для обсуждения на семинарах) я должна была сделать 15 или 17 программ вот по этим диким правилам. И обновлять их каждый год!"(с)

То есть преподаватель, на голубом глазу, искренне заявляет, что де факто не менял в учебной программе ничего годами. Годами, блядь!
Выходили новые исследования, куча профильных источников, целые новые отрасли появлялись и поддисциплины. Совершались открытия и присуждались премии. А человечек раз в 5 лет добавлял пару названий и пару тем.
Охуительный профессионал! Высочайшей, киш мири ин тухес унд зай гезунд, не побоюсь этого слова, пробы!
marss2
Jun. 26th, 2018 01:39 pm (UTC)
ну это смотря какая дисциплина

технология пищевого производства или там программирование -там каждый год что то новое изобретают

там нуэно постоянно обновлять

а скажем высшая математика ,или английский язык ,или история древнего рима, да та же филология (по моему Элал Поняях или историк или филолог) - там такой скорости обновления нет

потому курсы преподы могут подновлять год от года

но вот радикальное обновление учебного плана чаще чем раз в 5 лет не нужно
в этих науках -все уже в основном открыли давным давно
и что то новое про правила английского языка или таим про Юлия Цезаря - так часто не появляется
caurug
Jun. 26th, 2018 01:42 pm (UTC)
Ой все!
Закрыт вопрос.
Как можно аргументированно дискутировать, когда человек на полном серьезе заявляет что-то вроде "Ну это только для сильно беременных, есть же те кто слегка..."
marss2
Jun. 26th, 2018 01:51 pm (UTC)
а что "все"?

вам любой ученый скажет что школьная наука - это (за небольшими деталями) уровень науки середин 19 века, все что сверх этого - в школе редко проходят

вузовские общеобразовательные предметы -высшая математика ,история, иностранный - это где то 1930ые годы и выше лезть в общем не надо
инженеру -не нужны глубокие тонкости истории,
а историку на истфаке не нужны - тонкости высшей математики

вот в конкретных спецпредметах по тойц спкциальности н которую студент учится - там очень важна актуальность ,это да
(no subject) - caurug - Jun. 26th, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Jun. 26th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Jun. 26th, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Jun. 26th, 2018 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
marss2
Jun. 26th, 2018 01:36 pm (UTC)
==Для них меняют систему контроля и отчётности, меняя привязку к начитанным часам и проведенным занятиям, на привязку к итоговой способности обучаемых делать то, чему их, собственно, и должны были научить.==


в том то и дело что нет

==итоговой способности обучаемых делать то, чему их, собственно, и должны были научить==

ничего подобного Рособнадзор сейчас не проверяет

они проваеряют (а) факт написанияч огромного числа палнов и отчетова

(б) правильность их оформления по нормам делопроизводсвта

о чем и пишут преподы по приведенным ссылкам

сами знания студентов - Рособрнадзор не проверяет
caurug
Jun. 26th, 2018 01:40 pm (UTC)
1. Таки проверяет. Просто проверкой документации занимаются одни люди и в одно время, а "контрольными срезами" другие и в другое.
Одно другому не только не мешает, но только так быть и должно.

2. Еще раз:"Ну и оказалось, что вместо обновления своей программы раз в 5 лет (ну, к-н два-три новых пункта в списке лит-ры и пара новых тем для обсуждения на семинарах) я должна была сделать 15 или 17 программ вот по этим диким правилам. И обновлять их каждый год!"(с)
Где, блядь, здесь правильность делопроизводства?!
marss2
Jun. 26th, 2018 01:46 pm (UTC)
правильность делопроизводства -это к каждой теме приписывать вот те компетенции из списка с кодами типа МП-23, ПК-68, и тд

вот это программа

насколько я понимаю - вы не поняли что сейчас назывется "программа по предмету"

это не сам текст лекций

так что то что эта "программа" не меняется 5 лет, это не значит что препод на лекциях 5 лет читает слово в слово одно и тоже

"программа" это просто разнесение тем занятий по учебным часам
сентярь - 1 занятие - Юлий Цезарь
2 занятие - Цицерон
3 занятие - импероатор Калигула и тд

каждыйц год и правда нет смысла это переписывать
caurug
Jun. 26th, 2018 01:54 pm (UTC)
Это вы не поняли, а точнее просто не знаете.

Программа - это полный алгоритм всего курса, полная пошаговая, блин, инструкция - идем туда, говорим о том-то, делаем так-то.
Это темы, методология, литература, практические занятия etc. Это разбивка по этапам и корректировки всего вышесказанного в случае необходимости донести появившейся новый материал. А он появляется постоянно по любым предметам - ВУЗы и ВВУЗы для того специально платят кучу бабла за всевозможные профильные издания, и это не считая вездесущего интернета.

И человек, который например в приложении к специальности имярек который год (и хорошо если не десяток лет) лепит одно и то же про пирамиду Маслоу, но даже не заикается про self-concept - это пиздец. И этот пиздец реальность, потому как они сами об этом прямым текстом пишут с рефреном "ачотаковата?!"
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Jun. 26th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caurug - Jun. 26th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 26th, 2018 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Jul. 1st, 2018 04:38 am (UTC) - Expand
earlyhawk
Jun. 26th, 2018 12:21 pm (UTC)
И гуглит упоминания себя любимого, тут же начиная прыгать))

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek