?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Достаточно давно наблюдаю войну остроконечников с тупоконечниками адептов "России, которую мы потеряли" и "Церкви Святого СССР".
И те и другие, отличаясь в целях, в методологии сходны до степени смешения.
Граждане хором, захлебываясь от переполняющих их эмоций, рассказывают, что до Ильича/после Николая II, не было абсолютно ничего достойного уважения, красивого, хорошего, важного и так далее. Сплошные "тлен, боль и бзсхднсть".
Для начала, несколько картинок:
Вот это, княжество Московское. То, с чего все когда-то начиналось (и раньше, понятное дело, можно копнуть, но там уже версий - вагон)
Москва_1.jpg
Вот это - то, что получилось из него, при смерти Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем
1365628239_d053.jpg
Далее то, что имело место быть при Петре Великом
17_2.jpg
Ну и наконец РИ в начале 20 века
slide_5.jpg

Прихожане Церкви Святого СССР, с гордостью вспоминают про "1/6 часть суши", но предпочитают не думать о том, что стала она 1/6 вот так. И стараниями, ЧСХ, тех самых "проклятых бар".
Собственно, это не только их методика. У нас тут недавно ассенизаторы мастера культуры выкатили очередной киношедевр под названием "Викинг", из которого наглядно следует, что до крещения Руси ничегошеньки и не было, жили в говне какие-то говнюки, говенно себя вели и только Церковь их привела к славе и почету. Церкви они вообще такие, ага. Правда, решительно непонятно, отчего тогда норманны звали Русь - Gårdarike, то бишь "Страна городов", ну да ладно. Не о том сейчас.
Из последнего волшебного - оказывается, все то великолепие, которое можно видеть в музеях - саму, собственно, архитектуру, интерьеры, украшения, мебель и т.д - это все достижение советских реставраторов. Это именно они все так шедеврально облагородили, а вот изначально оно было жутко безвкусно и чисто понты, как в 90х. Думаете шучу? Неа - https://marss2.livejournal.com/3316490.html?view=comments

Аналогичным же образом ведут себя рокомпотовцы. В их представлении существовал Рай на Земле, и была это, несомненно, Российская империя. В этом благословенном месте крестьяне были всегда сыты и довольны, дворяне - мудры и благородны, производство - инновационно и современно и так далее. Сплошная превосходная степень. А вот потом из Бездны вышел Зверь Писец, приятной полноты и все, сплошные безблагодатность, промискуитет и продразверстка вплоть до 1991го
Про них тоже можно расписать в количестве всякого, но как-то так сложилось, что их перлы попадаются мне на глаза значительно реже. Впрочем, все желающие их без труда отыщут.

И тем и другим альтернативно одаренным, даже в голову не приходит, что и РИ и СССР это были вполне своеобычные для своего исторического периода государства, если чем и выделяющиеся из круга других таких же, так это стабильным приростом территории.
Что, кстати, уже достаточный повод, для гордости за предков. За всех предков, ЧСХ.

До недавнего времени, это казалось мне чисто нашим приколом, потому как во всяких разных забугорных местах, граждане с одинаковой гордостью вспоминали и Робеспьера и Ришелье, и Карла Великого и Кромвеля, и Роберта Ли и Улисса Гранта.
Теперь же, я смотрю, по крайней мере в САСШ, решили точно так же поделить предков на годных и правильных и тех, кто, оказывается, негодяй негодяйский и да будет проклято его имя.

«Кто не знает своего прошлого, тот лишен будущего»(с)
Как?! Как, блядь, можно пытаться построить если не великую, то хотя бы просто хорошую и правильную страну, выкинув в утиль, все наследие предков?!
Как можно срать людям в головы, доказывая, что они потомки поголовно убийц, насильников, негодяев и подлецов, а потом удивляться, что они бездуховны и не патриотичны?!

"Дебилы, блядь!" (с)

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
marss2
Mar. 31st, 2018 06:38 am (UTC)
ну только надо уточнить что у коммунистов и не было претензий к РИ как к таковой

и даже с царям как таковым претезий не было (см . советский фильм "Петр -1")

у них претензии были к Ка-пи-та-ли-зму

они считали что капитализм в россии - компрадорский и переферийный, построен на экспорте сырья и не дает стране перспектив

caurug
Mar. 31st, 2018 06:42 am (UTC)
Точно так. У них, знаете ли, мозгов не хватало, объяснять гражданам, что все что после царизма досталось, включая памятники архитектуры, это унылое говно и только великие советские реставраторы сделали из него конфетку.
Точнее, были такие, в начале, но их всех почти еще при товарище Сталине - того. Покритиковали.

И это одно из коренных отличий коммунистов от тех уебков, которые ими нынче себя именуют. Чуть менее чем всех, ЧСХ.
marss2
Mar. 31st, 2018 06:57 am (UTC)
ну насчет искусства - в культпросвете они не вдавались в такие тонкости)

а по сути - принцип верно отмечен

ну вот (условно) произойдет в России социалистическая революция № 2

отбюерут у Ксении Собчак или у Филиппа Киркорова или там у хозяина Главноого Московского рынка олиграха Ахмеда особняк

сделают там сначала детский садик ,потом лет через 30 сделают музей культуры ХХ века

а перед этим профессональные рестараторы пройдутся конечно по всем комнатам ,уберут новорусскую эстетику

над которыми Варламов ржёт

caurug
Mar. 31st, 2018 07:02 am (UTC)
Ну все логично, чо.
Если ничего хорошего не было до СССР, то и после него быть не может.
У нас же все что строится, оно как у перечисленных персонажей, правда?

Собственно, аккурат по причине вот такого образа мыслей никакой социалистической революции №2 и не будет.
Просто в силу того, что ежели те кто делал первую были, без дураков, великие люди (не святые, а великие - одно с другим сочетается редко)
То те, кто грезит о второй, в основном, накипь человеческая.
marss2
Mar. 31st, 2018 07:08 am (UTC)
я не грезжу о СР № 2))

в данном случае мы говорим чисто об об эстетике элитных господ

без политики

речь о том что художественные вкусы у них всегда очень специфические

главное в них - не художественые достоинства
а статусные игры

сим .например настоящие костюмы мушкетеров - они были разряжены в стиле Вырви Глаз - кружева ,серьги, перстни ,вышивка ,высокие каблуки, шляпы с перьями

а все шобы сразу было видно - пацан идет а не лох



Edited at 2018-03-31 07:09 am (UTC)
caurug
Mar. 31st, 2018 07:15 am (UTC)
Тут понимаете в чем дело - вы, как и многие граждане, по обе стороны баррикад, абсолютно не интересуетесь реальным окружающим миром. Для одних вокруг тлен и безысходность и безвкусная эстетика.
Для других - дивный новый мир и красота неописенная с велодорожками и отсыпкой газонов.
Настоящий же мир, он, как водится, сильно сложнее. Как оно всегда и было - есть утилитарщина, есть цыганщина, есть шедевры. Ну и просто хорошие годные вещи построенные так, как раньше не строили.

Грань между вкусом и безвкусицей, она тонкая и не все могут ее видеть. Вы же даже смотреть не пытаетесь - вы верите.
marss2
Mar. 31st, 2018 07:21 am (UTC)
да дело вовсе не во мне)

речь о том что у элитных господ - вся эта эстетика носит тот же характер ,что в армии -у солдат разных призысвов - знаки конкретного статуса

дембель - условно говоря -сапоги гармошкой
дед - пилотку на 3 размера меньше носит
черпак - форму ушивает в облипку
фазан - шапку вытягивает в квадратную и ты ды

ну а реставраторы - устраивая музей - возращают военую форму к уставному образц

caurug
Mar. 31st, 2018 07:23 am (UTC)
Понятное дело, что не лично в вас. Вы просто перепостили то, что близко вашим мыслям.
Вы, в принципе меня не слышите и не хотите слышать. Штампы-штампы-штампы.


И кстати, кого вы пытаетесь вот этим "в данном случае мы говорим чисто об об эстетике элитных господ

без политики" (с) обмануть?

Вы, как и многие до вас, и многие после старательно мажете врага грязненьким. Во всем. Во внутренней и внешней политике, в искусстве, в литературе, в кулинарии и так далее. "Смотрите-смотрите - у них даже вкуса не было, а еще они людей ели!"(с)

Ничем при этом не отличаясь от тех, кто с противоположной стороны, малюет "жидокомиссаров изнасиловавших Россию".

Я потому и у вас в комментариях сказал - "чума на оба ваших дома".
Вы - одинаковые. Вы ничем друг от друга, кроме вопроса, кто будет рулить, не отличаетесь.
Не вы лично, возможно. Возможно вы просто без разбора тащите все, что как то лыко - " в строку". Что не меняет того, что это хреновый подход
marss2
Mar. 31st, 2018 07:27 am (UTC)
то что вы ругаете - это обычное явление .. описаное в науке под названием "социальная психология"

это не я придумал

эта штука совершенно реальна

вы же в армии служили ,вспомните дембельскую форму у солдат
caurug
Mar. 31st, 2018 07:32 am (UTC)
Именно!
И как служивший, могу заметить, что единицы умеют носить форму так, чтобы это было красиво, единицы доводят себя до вида клоунов, и основная масса имеет обычный утилитарный вид. То есть полная аналогия с архитектурой, да собственно, с чем захотите.
marss2
Mar. 31st, 2018 07:30 am (UTC)
ну вот скажем в позднем средневековье Реалньые Пацаны носили на штанах огромный гульфик

как символ мужской силы во всех смыслах

https://myhistori.ru/blog/43861254077/Gulfik---samaya-modnaya-detal-muzhskogo-garderoba-v-XVI-veke
caurug
Mar. 31st, 2018 07:36 am (UTC)
Бля!
Ну я честно попытался.
Как обычно без толку, ну да ладно.

Как скажете.
marss2
Mar. 31st, 2018 07:42 am (UTC)
ох, не злитесь)

мы с вами нессколько раз спориитли на темы изобразительных искусств

и не в обиду буудет сказано -мне показалось что вы в этом деле не совсем хорошо ориентируетесь

в данном случае речь идет о вечном и всемирном явлении которое вне конкретного времени и вне конкретной нации

см .Унесеные ветром - как там Скарлет обставляла свой особняк так что получился дорогой бордель

ну а "Мыльные палаццо" американских миллиардеров 20 века даже в литературу вошли
marss2
Mar. 31st, 2018 07:23 am (UTC)
ну то е реставраторы вовзращают к стандартам стиля роккоко или там барокко итли классицизм

к уставному виду короче
waldliebhaber
Mar. 31st, 2018 09:51 am (UTC)
Храм Христа Спасителя каким боком к капитализму?
Всей страной по копеечке собирали.

Это примерно как мавзолей взорвать с могилой неизвестного солдата на сладкое.
caurug
Mar. 31st, 2018 09:58 am (UTC)
Кстати да. И не только он.
marss2
Mar. 31st, 2018 11:22 am (UTC)
если совсем вкратце - вначале красные были настроены к церкви довольно мирно

но потом церковь в гражаднской войне выбрала сторону противников большевиков

и получила в ответ жОсткое подавление
caurug
Mar. 31st, 2018 11:43 am (UTC)
Все же собственных "классиков" следует знать, дабы не выдавать желаемое за действительное http://leninism.su/books/4262-mysli-lenina-o-religii.html?showall=1
marss2
Mar. 31st, 2018 11:49 am (UTC)
а все нормальлно было у Ленина с религиней

Он даже декрет об отделении церквит от государства - пригласил написать действующего православного священника

который его и написал

и этот декрет был принят
caurug
Mar. 31st, 2018 11:53 am (UTC)
*кивая с предельно серьезным видом:

Конечно-конечно.А Андрей Януарьевич предостерегал от увлечения "царицей доказательств".
"По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? "(с)
marss2
Mar. 31st, 2018 11:55 am (UTC)
ленин статья социализм и религия

==Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы.==


http://revolucia.ru/soc_relg.htm
caurug
Mar. 31st, 2018 12:06 pm (UTC)
Вы таки по ссылочке выше с текстом ознакомьтесь. Он не длинный.
Особенно рекомендую обратить внимание, на даты когда что было сказано. Потом соотнести сказанное с реальными действиями. Владимир Ильич - он, как правило не лгал. Смягчал, выражался иносказаниями, запутывал многословием, но, тем не менее, чего имел в виду - вполне всем понятно.
Чего обещал - того и сделали. Ни больше, ни меньше.

Вы никаких выводов же для себя не делаете. С упорством обреченного по граблям шествуете, не смотря на то, что об этом неоднократно говорилось.
Ответ на вопрос, "а отчего же при таких мягких, как вы утверждаете, взглядах сделали вот так и с вот таким количеством людей" - "а они все были плохие", это ответ смешной, но неправильный.
marss2
Mar. 31st, 2018 12:14 pm (UTC)
а претензии к церкви имели совершено конкретные причины

1.Церковное начальство в штыки приняло снятие рПЦ с государственого довольствия
Патриарх Тихон провозгласил анафему

2.ВЫСШЕЕ ВРЕМЕННОЕ ЦЕРКОВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ СИБИРИ
(ВВЦУ Сибири), было сформировано на сибир. Соборном Церковном совещании 14 нояб.- 3 дек. 1918 г.

В апр. 1919 г. в Омске состоялся организованный ВВЦУ Сибири Собор правосл. духовенства Сибири, предавший анафеме руководителей большевистской партии и установивший молитвенное поминовение адмирала Колчака на великом входе, великой и сугубой ектениях и в многолетии как Верховного Правителя России. В благословение адмиралу от Собора была передана икона Христа Спасителя. Собор также направил духовенству Сибири обращение с призывом участвовать в движении за освобождение России от большевистского ига. В обращении, в частности, утверждалось, что священство имеет нравственное право на борьбу с большевизмом и никто не должен рассматривать эту борьбу как неподобающую Церкви, как вмешательство Церкви в политические и общественные дела гос-ва.

В Сибирской Белой Армии в 1919 г. находилось свыше 2 тыс. подчиненных ВВЦУ Сибири священнослужителей. В окт. того же года главный священник армии и флота правительства адмирала Колчака прот. А. Касаткин подал Верховному Правителю доклад о необходимости возглавления военного духовенства епископом. В ответ на этот доклад на должность Главы военного духовенства Сибирской Белой Армии и Флота был назначен Чебоксарский еп. Борис (Шипулин).

С июля 1919 г. по указанию адмирала Колчака ВВЦУ Сибири участвовало в организации в различных городах Сибири проповеднических отрядов для всех фронтов Белого движения в России по образцу Первого проповеднического отряда, созданного в янв. 1919 г. для Сибирского фронта. В числе омских сотрудников ВВЦУ Сибири в 1918-1919 гг. были еп. Нестор (Анисимов) и рус. религ. философ кн. Е. Н. Трубецкой, опубликовавший для воинов Сибирской Белой Армии и Флота очерк «Великая революция и кризис патриотизма» (Омск, 1919), к-рый вместе с др. духовно-нравственными и патриотическими изданиями распространяли проповедники.

В 1919 г. ВВЦУ Сибири участвовало в организации сибир. военных дружин Св. Креста, возглавляемых ген. кн. В. В. Голицыным.
marss2
Mar. 31st, 2018 12:16 pm (UTC)
3.Временное Высшее Церковное Управление на Юго-Востоке России (сокращённо ВВЦУ ЮВР) — временное церковное управление (фактически Синод), сформированное на состоявшемся 19-24 мая 1919 года Юго-Восточном Русском Церковном Соборе в Ставрополе, иерархами, управлявшими епархиями Юга России, территории которых были отрезаны от высшего руководства Церкви фронтами гражданской войны, «для разрешения всех вопросов… превышающих компетенцию духовной епархиальной и высшей военно-гражданской власти». Власть ВВЦУ ЮВР распространялась «на все области России по мере освобождения их Вооруженными Силами Юга России».

4.Полки Иисуса, Полки Богородицы
- бслогвард. воинские подразделения, созданные при непосредств. участии контрреволюц. духовенства для борьбы против молодой Сов. республики в период гражд. войны и иностранной интервенции. Инициаторами формирования П. И. и др. в армии Колчака был томский епископ Сильвестр, в армии Деникина -митрополит Платон, священник Востоков и др. Спекулируя на религ. чувствах, духовенство пыталось создать видимость, будто эти отряды ведут борьбу «за правую веру», против «антихриста».
marss2
Mar. 31st, 2018 12:20 pm (UTC)
. 27 января 1918 года Всероссийский священный собор объявил изданные декреты «сатанинским гонением» на церковь.
В постановлении говорилось, что
«1) изданный Советом Народных Комиссаров декрет об отделении церкви от государства представляет собою...злостное покушение на весь строй жизни православной церкви и акт открытого против нее гонения;

2) всякое участие как в издании сего враждебного церкви узаконения, так и в попытках провести его в жизнь несовместимо с принадлежностью к православной церкви и навлекает на виновных кару вплоть до отлучения отцеркви».

Собор постановил не признавать декретов Советской власти о браке и разводе и предавать «церковному осуждению» всех, кто будет на основании этих декретов расторгать церковные браки и вступать в новые .

15 марта 1918 года делегация церковников во главе с А. Д. Самариным и Н. Д. Кузнецовым явилась в Совет Народных Комиссаров и вручила декларацию, в которой утверждалось, будто русский народ смотрит на изданные декреты как «на тяжкое оскорбление его религиозного чувства». Делегация «предупредила» Советское правительство: «Да будет ведомо вам, что религиозное успокоение ста миллионов православного русского народа может быть достигнуто не иначе, как отменой всех распоряжений, посягающих на жизнь и свободу народной веры».


По решению собора все церкви должны были в знак протеста против декрета об отделении церкви от государства устроить специальные молебствия и крестные ходы. В Москве такой крестный ход состоялся 28 января 1918 г.
Андрей Ладный
Apr. 3rd, 2018 07:20 am (UTC)
Красиво излагаете. За попытку примирить советских и "русских" отдельное спасибо!
( 26 comments — Leave a comment )