?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

http://kouzdra.livejournal.com/3318254.html#comments

Куздра высказался по поводу последних внаукраинских новостей и, подытожил, что неплохо было бы Windows запретить.
Абсолютно закономерно, в комментариях, как по волшебству, материализовались "красноглазики" с вечной мантрой "линух зе бест, винда мастдай!"

Сюда же подобный же светоч разума, раскопанный earlyhawkом
http://rex-lockheart.livejournal.com/793394.html

Собственно, набор доводов стандартный - винда опасна - линукс пушист и непробиваем вирусами, винда для тупых - линукс учит думать, в воде микробы винде закладки - линукс непогрешим etc.

Гражданам наплевать, что для подавляющего большинства окружающих, компьютер - это инструмент, для выполнения абсолютно разных действий, как автомобиль, например.
Соответственно, операционная система - это , по аналогии, движок. Виндовс - движок поточный, серийный. Всем известны его плюсы и минусы, он предсказуем, подходит "как есть" для любого автомобиля, от малолитражки до болида или карьерного самосвала, не требует высокой квалификации.
Линукс - кое-как допиленный до серийного изделия продукт гаражного мастера, постоянной спецификации не имеет, собирается из разного и по всякому. В теории может быть очень неплох (поклонники утверждают, что может быть лучшим), однако, требует квалификации и наыков автомеханика. А ежели хотите не просто машину, а карьерный самосвал, например, то для настройки движка надо быть просто гуру автосервиса.

Так вот, комментаторы, радостно вопящие распни его! "запретить виндовс", делятся аккурат на 2 категории.
Первая (малочисленная) группа - идиоты с крайне узким кругозором, никогда не сталкивавшиеся с серьезным узкоспециализированным софтом и попытками перевода задач им выполняемых под open-development системы.

Вторая (основная масса) - граждане зарабатывающие деньги именно на линуксе, нежелающие, или не имеющие возможности переучиться под обслуживание серьезных решений под windows, но страстно желающие зарабатывать так, как платят спецам в корпоративном сегменте (что, кстати, исчерпывающе характеризует их квалификацию, потому что действительно серьезным спецам и по их направлению платят ой как немало).

Я это собственно все к чему:

Когда кто-то начинает вопить про абстрактное "общее благо", по любому вопросу, не давая никаких раскладов по цифрам, то этот кто-то относится либо к идиотам, либо к гешефтмахерам. И с вероятностью в 99,(9)% искомый гешефт будет произведен за ваш счет, если вам не показали конкретно и наглядно, что и каким образом лично вы приобретете в случае, если чаемое - сбудется.

Говоря попросту, если ты видишь, что кого-то пытаются наебать и не понимаешь кого - значит наебать пытаются тебя.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
dragon_ru
May. 17th, 2017 01:55 pm (UTC)
По уму, разговоры о запрете Виндовс надо бы приветствовать - поскольку они могли бы очень неплохо способствовать давлению на MS, чтобы она убрала наиболее мерзкие особенности 10-ки, такие, как невозможность без плясок с бубном отключить принудительную установку обновлений, и ее привычку убирать чем-то не понравившиеся ей программы (что я сам наблюдал с Foxit Reader). Но уж такого подхода от российского правительства точно ожидать не приходится.
caurug
May. 17th, 2017 02:22 pm (UTC)
Не знаю-не знаю.
На одной машине я на 10ку обновился, на другой - по прежнему семерка.
Под десяткой лично мне работать удобнее.
Что, конечно, не отменяет того факта, что политика принудительных обновлений не есть гут.
msmirnov
May. 17th, 2017 08:40 pm (UTC)
ну да, сначала заплатить 100 долларов за систему, которую обновлениями поддерживает огромная корпорация, а потом пенять дескать не запретить обновления. Да запретить, но нафига? Вырубить неудачное или ненужное проблема что ли?
dragon_ru
May. 18th, 2017 05:06 am (UTC)
А про обновление для 7-ки, единственной целью которого было обеспечить невозможность ее использования на топовых процессорах, с целью вынудить апгрейд до 10-ки, вы слышали?

И вообще - когда кто-то решает за меня, какие обновления мне нужны, это 100% порочная практика.
caurug
May. 18th, 2017 05:12 am (UTC)
Судя по тому, что я читал, с этим обновлением классическое "учёный изнасиловал журналиста"
dragon_ru
May. 18th, 2017 01:47 pm (UTC)
"Некоторые пользователи Windows 7 и 8 столкнулись с проблемой вида «в вашем компьютере используется процессор, который не поддерживается данной версией Windows». Связано это с тем, что компания Microsoft искусственно ограничила поддержку этими операционными системами новейших процессоров от AMD и Intel. "

https://geektimes.ru/post/287040/

С этим описанием что-то не так?
caurug
May. 18th, 2017 02:23 pm (UTC)
С ним не так то, что никто не прописывал никаких специальных закладок, запрещающих работы системы на новых процессорах - никто просто не озаботился соответствующими обновлениями.
И если с восьмеркой претензии еще отчасти оправданны, то по Win7 основная фаза поддержки закончилась в январе 15го.
dragon_ru
May. 18th, 2017 05:50 pm (UTC)
Почему до обновления на этих процессорах 7-ка работала, а потом перестала? "Основная фаза поддержки закончилась" - это не индульгенция на то, чтобы превращать работающий код в неработающий.
msmirnov
May. 18th, 2017 05:37 am (UTC)
у меня целый список обновлений 7-ки, которые мне не нужны и потому не ставятся, и что?

99.9% пользователей уж точно не могут решить, какие обновления им нужны. Хотя бы потому, что никому неинтересно читать 100500 обзоров кто и где еще как извратился что-то загадить в винде, большинству надо работать, а не в системе копаться.
dragon_ru
May. 18th, 2017 01:49 pm (UTC)
Особенно в тех случаях, когда после обновления становится невозможно работать? Так что, увы - но это суровая необходимость читать обзоры, что и как винда загаживает с новым обновлением.
msmirnov
May. 18th, 2017 02:13 pm (UTC)
позвоните админу, раз работать невозможно
dragon_ru
May. 18th, 2017 05:53 pm (UTC)
Случаи такие были? Да, и неплохо задокументированные. А что не в моих системах (да, я сам админ) - это к делу не относится.
caurug
May. 18th, 2017 02:14 pm (UTC)
Еще ни разу не был в ситуации, когда после обновления работать невозможно.
ЧЯДНТ?
dragon_ru
May. 18th, 2017 05:56 pm (UTC)
В автокатастрофы со смертельным исходом вы тоже не попадали - но это не значит, что их не бывает. Так и тут - неотключаемые автоматические апдейты - это источник неконтролируемого пользователем риска.
ctshk
May. 17th, 2017 02:03 pm (UTC)
Я линоксоид и я не пропагандирую и никому не советую линукс. Потому что все популярное с высокой вероятностью теряет старые преимущества. Кроме того, если кто-нибудь поставит по моему совету, он будет меня доставать вопросами "а как тут что", а мне лень это объяснять)

caurug
May. 17th, 2017 02:22 pm (UTC)
"все популярное с высокой вероятностью теряет старые преимущества"
2 чая этому столику!
vlad_rulez
May. 17th, 2017 03:45 pm (UTC)
Я конечно понимаю, что тебе на яйца наступили тупые комментаторы, но чушь нести же не надо.
И они, и ты, несете бред. Они в комментах, а ты тут =)

Линукс никогда не подходил для десктопа обычного пользователя. Потому как Линукс это ядро, а десктоп в первую очередь графическая оболочка.
Различные проекты графических оболочек под Линукс это отдельная печальная история.
Сам Линукс же очень рано утащили на сервера и терминалы, после чего его и развивали именно в этом направлении.
Можно легко посмотреть какие корпорации вкладываются в развитие ядра Линукса и все станет ясно.

В данный момент десктопы это виндовс и маки. Линукс стоит на 1-2 процентах десктопов. У маков сейчас около 10%.
Адекватной замене винде на декстопе для обычного пользователя просто нет.
Потому что обычный пользователь хочет играть в игры. А они на 99% выходят либо на приставках, либо только под винду.
Если убирать игры, то остается проблема с установкой и настройкой. А так же с поддержкой десктопного корпоративного софта, который под Линукс никто не выпускает и выпускать не будет.
Поэтому если человек не играет и у него есть деньги, то он спокойно садится за мак.

>> Линукс - кое-как допиленный до серийного изделия продукт гаражного мастера, постоянной спецификации не имеет, собирается из разного и по всякому.

Я календарь переверну, и снова 1993 год!
Открой список топ-100 суперкомпьютеров и посмотри на каких операционках они запущены.
Подавляющее большинство там линукс.
Можно еще посмотреть на какой операционке работают сервера, на которых работают сайты в интернете. Внезапно там тоже 90-95%% на линуксах.
Гаражное поделие выбило с серверного рынка Unix, QNX, Windows и различные BSD.
Мало того, Линукс выкинул всех со встраиваемых устройств типа вайфайных точек, маршрутизаторов и прочего.
Ну и внезапно Андроид, съевший под 70% мобильного рынка - обычный линукс. Как там у винды с мобильным рынком? Вроде там 1-2% было?
Опять же, надо в специальной пещере жить, чтобы не нагуглить за 5 минут ведро различных сертификаций у разных линуксов.

>> Первая (малочисленная) группа - идиоты с крайне узким кругозором, никогда не сталкивавшиеся с серьезным узкоспециализированным софтом и попытками перевода задач им выполняемых под open-development системы.

Серьезный специализированный софт есть как под виндовс, так и под линукс. А есть еще и под QNX, например. Вот тот совсем узкоспециализированный.
Декстопов больше под виндой, соответственно и специализированный софт пишут большей частью под винду. В последнее время правда серверная часть подобного софта постепенно уезжает на линукс.

>> Вторая (основная масса) - граждане зарабатывающие деньги именно на линуксе, нежелающие, или не имеющие возможности переучиться под обслуживание серьезных решений под windows, но страстно желающие зарабатывать так, как платят спецам в корпоративном сегменте

И опять мимо. Как раз корпоративный сегмент подразумевает облака, big data, сбор данных и обработку данных, 24/7 сервисы и все это в большинстве своем внезапно работает на линуксе.
Про минусы использования виндовс на серверах можно написать большую отдельную статью, я просто не вижу смысла это делать. Все это 1000 раз уже обсуждалось.

Виндовый десктоп получился отличным еще с вин95 и его с рынка никто пока не выбьет.
Ну и надо понимать, что комментаторы у Куздры откроенно троллят.

Edited at 2017-05-17 03:51 pm (UTC)
caurug
May. 18th, 2017 07:52 am (UTC)
"Линукс никогда не подходил для десктопа обычного пользователя. Потому как Линукс это ядро, а десктоп в первую очередь графическая оболочка." - о терминах не спорят, о терминах договариваются.
Вполне понятно из контекста, что я имел в виду готовую работающую ОС в сборе. Какой именно дистрибутив - дело шишнадцатое.

Пассаж про маки и процентовки к чему? Я разве где-то говорил обратное?

Гаражное поделие, потому как с этого начиналось. И я указал, что кастомная сборка позволяет очень многое. Ежу понятно - что большее чем серия. Вот только это, опять таки, к вопросу о котором я пишу отношения не имеет от слова совсем.

Корпоративный сегмент подразумевает разное.
Я в принципе не обсуждаю, что лучше - потому как не компетентен в вопросе в достаточной степени. Уровень заработков же, для корпоратов под окнами и под прочими решениями слышал от знакомых.
Здесь, возможно, я и ошибаюсь, потому как сам по понятным причинам, достоверность данных оценить не могу - мне не сравнить впрямую, сколько там и там платят за одинаковый объем задач.
db_comments
May. 18th, 2017 02:32 pm (UTC)
Так, вроде, ясно, что Ув. Caurug ведёт речь именно о десктопах.
И все упоротые (подчеркиваю красным: именно те, которые упоротые) линуксоиды рвут на себе оболочку именно в (предельно идиотском) споре о десктопах.
Ибо пьяному ежу ясно, что большинство не глобальных серверных решений - это Линух, например.
А в плане user-friendly пока никто не смог переплюнуть поганую винду (tm).

У некоторых граждан, что называется, "сбит прицел", и они напрочь забывают, что для подавляющего большинства населения земного шара ПК - инструмент.
thesametwo
May. 18th, 2017 07:27 am (UTC)
Как я уже говорил - запрещать не надо, а надо таки свой стандартный дистрибутив допилить. Для госучреждений, в первую очередь. И основные программы, типа 1С-Грандсметы, хотя бы через что-то в духе Wine-Ethersoft. Благо, через вайн многое уже работает


Потому что большая часть проблем, которые вы назвали - это проблемы нераспространенности и нестандартизированности.
caurug
May. 18th, 2017 07:40 am (UTC)
Дык я ни разу не против - пусть допиливают.
Допилят до приемлемого состояния - первый побегу покупать, потому как от 450 тысяч до полутора миллионов за рабочее место SW - это за гранью бобра и козла.
Но они же допиливать просто так не хотят - они хотят запретить, а потом, дескать, допилят.
И все прекрасно понимают, что в таком случае никто ничего допиливать не будет.
Ну и ценник, как водится, резко подскочит до аналогов под виндой.
thesametwo
May. 18th, 2017 07:43 am (UTC)
У Куздры таки запрещалка не выросла.
caurug
May. 18th, 2017 07:54 am (UTC)
Оно понятно, что для сбычи сих влажных мечтаний на данном этапе даже предпосылок нет.
Я не про возможность события - я про мотивы.
thesametwo
May. 18th, 2017 08:02 am (UTC)
У Куздры мотивы его писанины - шоб движуха была. Подозреваю, что он прекрасно понимает, что запрещение 1С на создание удобных альтернатив от хохлов не повлияет ни на йоту, но поболтать-то хочется.
earlyhawk
May. 19th, 2017 11:24 am (UTC)
*** ПРОСЛЕЗИЛСЯ ***
angord
May. 23rd, 2017 08:35 pm (UTC)
Честно как админ скажу - везде хватает геморроя.У винды своих проблем хватает, у линуха своих.
В сегменте серверов Линукс отхватывает все большую долю за счёт того, что многие наиболее часто встречающиеся применения можно закрыть бесплатными пакетами, на винде с этим сложности.
( 26 comments — Leave a comment )